Reprise du message précédent :

Oui monsieur monolignes+smiley, ton avis de parasite de forum est capital pour moi  

On fait comment concrètement ?

 
L'État finit par reconnaitre les religions, pour ensuite reconnaitre le droit qu'on puisse passer de l'une à l'autre.
Bon, faut faire sauter la loi de 1905, mais c'est un détail.

Comme on a fait avec les autres religions On leur pose la question, pis si ils sont pas d'accord on avise (historiquement les autres ont été d'accord )

Ou alors on fiche tous les musulmans avec obligation pour chacun d'eux de signer un document reconnaissant le droit de chacun à changer de religion

 
Dans le respect...de la laïcité.

Laisser une ideologie qui interdit a ses membres de changer d'avis c'est mortifere.
L'etat garantit la libre pensee. Donc la croyance comme l'incroyance.
C'est la base.
 
Tout discours contraire doit etre illegal.

 
Concrètement on leur dit que c'est comme cela et que toute religion ou secte qui incite à la haine est interdite. Et l'interdiction de l'apostasie est directement contre la liberté de religion et de conscience, ainsi qu'une incitation à la haine dès que qqu s'avise de quitter la religion s'il le souhaite. En clair, c'est DEJA illégal avec nos textes de loi.

Donc en fait c'est déjà bon, y a plus qu'à faire appliquer...

 
exactement. Inutile de changer la loi. Par contre, amende et/ou peines de prison pour ceux qui dans les mosquées prêchent contre l'apostasie ou qui inculquent aux autres que c'est interdit.

Faudrait que la gauche retrouve ses valeurs déjà, c'est comme le sexe, plus Valls en parle moins ils en ont.
La gauche des lumières, donc anticléricale, farouchement opposée à toute expansion de la religion dans le pays, quelle qu'elle soit, parce que c'est objectivement un recul.

« Nous combattons l’Eglise et le christianisme parce qu’ils sont la négation du droit humain. »
Jean Jaurès, socialiste (1904)
« Que voulez-vous que ça me fasse, que la France s’islamise ? »
Lionel Jospin, socialiste (1989)
« La République est perdue si l’Etat ne se débarrasse pas de l’Eglise. »
Jules Ferry, socialiste (1880)
« L’islam est tolérant, ouvert, pleinement compatible avec nos valeurs et la République. »
Manuel Valls, socialiste (2015)

C'est là que tu vois la regression absolue des hommes politiques. Et dire ce genre de choses sur l'église y a un siècle, c'était autrement plus risqué que le dire maintenant. Mais maintenant y a les sondages, donc faut surtout pas froisser la démographie X ou Y.

Il y a aucune religion qui tolère les brebis galeuses de toute façon, mais faut quand même faire chier uniquement les musulmans là-dessus... Quand bien même personne n'a jamais été tué pour avoir arrêté d'être musulman en France  

En même temps, quand cette gauche là demande à faire virer une crèche d'une mairie, tu t'offusques parce que c'est la "tradition"...

 
Ce n'est pas tous les jours que je suis d'accord avec Fatah
 
Si on commence à pénaliser les propos, voire les idées qui ne plaisent pas, on s'arrête où ? Actuellement on le fait pour le racisme, mais concernant le sexisme il ne me semble pas qu'un type sortant que la place à bobonne c'est la cuisine risquerait autre chose qu'une condamnation morale. Par contre si il agit, par exemple en tant qu'employeur n'embauchant pas de femmes parce que leur place est à la maison il sera poursuivi et éventuellement condamné pour discrimination.
 
Alors soit on pénalise tout le monde, le religieux comme les provocateurs et les cons (quelle société  de rêve dis donc), soit on en reste à condamner les actes.
 
Ma proposition personnelle serait de laisser libre parole aux religieux (dans les limites communes à tous, donc interdiction des appels à la haine par exemple) et en échange que l'État traite Dieu avec les mêmes égards qu'il le fait avec le Père Noël, et qu'il fasse preuve d'autant de souplesse avec les demandes communautaristes des croyants qu'il le ferait avec celle de parents réclamant un jour de fermeture à  l'école pour pouvoir aller à Disneyland avec les mômes en semaine. Tout le monde serait content

 
Non, faut faire chier tout le monde. Et quand tu dis que personne n'a jamais été tué, peut-être bien, mais il n'y a pas que le meurtre qui est condamnable. les intimidations, les menaces, tout cela, c'est complètement interdit et condamnable. Et appeler au rejet des apostats, c'est un clair appel à la haine qui lui est interdit. Et que ce soit dans l'Islam ou n'importe quelle autre religion ou secte, ça doit être condamné.

 
ben oui, mais là déjà t'es dans la merde... Parce que les appels à la haine, ils sont monnaie courante justement concernant l'apostasie.

Tant que les lois sont respectées il n'y a rien à dire, si il y a menaces ou autre il y a toujours la possibilité de porter plainte non? Doit on sévir car l'église est contre le mariage pour tous?

Non, faudrait sévir si l'église appelait au meurtre des homos. D'ailleurs on sévit déjà quand une politique branchée église dit que l'homosexualité est horrible ou jsaipakoi. Le meurtre des homos ça me rappelle une religion d'ailleurs

Excellent exemple

 
C'est marrant de voir à quel post tu réponds.
 
Je t'ai donné les raisons légales, tu zappes.
Je fais de l'ironie avec Fatah, tu reprends direct pour me refaire du slogan.
 
Alors relis le 2nd article de la loi de 1905.

Donc si non reconnaissance du culte, pas de reconnaissance du passage de l'un à l'autre.
 
Si tu veux revendiquer le droit à l'apostasie, il y a un article de loi qui existe déjà.
Il s'appelle l'article 1er de la loi de 1905:
 

Sinon Ernestor, alterner les arguments "ce n' est pas un  problème de religion, Trevidic l'a dit" et "les intégristes des autres religions font des choses comparables", je ne trouve pas ça convaincant  (si c'est bien le but)

 
Et avec les gens qui disent que les chambres à gaz n'ont jamais existé et tous les propos antisémite, il y a une menace physique ? Les appels à la haine sont interdits. La loi est très claire là dessus.
Et l'Eglise ne dit pas qu'il faut rejeter les homosexuels ni qu'elle est contre les homos qui se marient, elle est contre le MARIAGE pour les homos, ce qui est complètement différent, et si un prêtre s'amuse à dire qu'il faut rejeter et punir les homos, et bien c'est illégal oui.

Mais si des religieux appellent au meurtres des apostats c'est déjà répréhensible par la loi française.

 
euh, au final c'est quoi la différence?    

 
Tu ne vois pas ? ça ne m'étonne pas.  

 
Ça c'est le problème quand on a un Dieu tellement tout impuissant qu'on doit se charger de faire sa loi en son nom

Le truc c'est que dans les églises tu vas pas souvent entendre des appels à la haine, alors que des propos super limites c'est monnaie courante dans les mosquées. Même les plus "modérées" tiennent des discours de merde sur les femmes par exemple.
Au Danemark ils ont fait une caméra cachée dans les mosquées dites modérées, 2 reporters musulmans infiltrés et 2 reporters qui viennent directement interviewer l'imam. Une série de 4 épisodes. Bizarrement, devant les caméras il dit des trucs super, puis dans son prêche filmé en caméra cachée c'est limite l'âge de pierre.

Suffit de parcourir youtube pour voir que c'est pareil chez nous.

Genre tu passes beaucoup de temps dans les mosquées et/ou les églises ? Allons    

 
cela me rappelle les minutes les moins lumineuses de notre passé commun

Non surement mais il a entendu de source sure que ça se passe comme ça dans les mosquées.

 
C'est en tout cas ce qu'on nous apprend dans nos réunions neofascistes
Qui suis je pour remettre en cause la parole du Grand Skin et de son prophète Charles Martel

Depuis quand Jules Ferry est socialiste ?

 
Tu es bien "gentil", mais c'est nul ton argument.
 
Je ne suis pas contre les * qui se marient, je suis contre le mariage des *, c'est exactement la même chose au final, à moins de jouer les hypocrites  comme certains cathos l'ont fait il y a qq années lors de la manif pour tous, et parler en fait dans le premier cas des mariages d'apparence entre un homo et un membre du sexe opposé pour satisfaire la famille/l'entourage/la société.

Reste la question des églises. Il a du y aller une fois il y a deux ans pour le mariage d'un cousin et considérer qu'il pouvait généraliser à partir de ça.  

Ironise comme tu veux. Un mec qui affirme qu'il n'y a aucun discours de haine dans une église est le bienvenu dans celle de mon village, ou c'est le prêtre qui est obligé régulièrement de faire des appels au calme parce que les paroissiens se chauffent un peu sur la menace islamiste.

Attentats de Bruxelles: les terroristes voulaient frapper le week-end de Pâques

 
Lorsque Najim Laachraoui, Khalid El Bakraoui et l’homme au chapeau déclenchent les détonateurs et font exploser leurs bagages, le mardi 22 mars à 7h58, le hall des départs de Brussels Airport est déjà bondé.
 
Les kamikazes tuent 16 personnes et en blessent des dizaines d’autres tandis que leur complice prend la fuite. Un bilan (partiel) déjà très lourd mais qui aurait pu être plus dramatique encore si les terroristes avaient mis leur plan initial à exécution.
 
En effet, selon nos informations, les enquêteurs sont de plus en plus convaincus que l’attaque de Zaventem devait avoir lieu le week-end de Pâques. Très probablement le dimanche. «  Plusieurs options sont possibles mais cette hypothèse est en effet privilégiée  », indique une source proche du dossier.
 
http://www.lesoir.be/1173823/artic [...] end-paques

 
tu vas dans les eglises toi ?    
la derniere fois que je suis allé dans une eglise, il n'y avait que le curé qui parlait, les fidèles fermaient leur gueule en faisant semblant d'etre vaguement concerné par les propos, et se contentaient de dire amen de temps en temps.
 
j'ignorais que c'était devenu des réunions d'expression libre...
 
et entre nous, il me semble bien que c'est tout à fait pareil dans les mosquées : il y en a qui parle pour rien dire et les autres se taisent en se curant le nez et en attendant que ce soit fini pour avoir mieux à faire.

Régulièrement, effet secondaire gênant d'avoir vécu dans un pays ou le catholicisme est la religion d'état.

Ca voudrait pas tout à fait dire la même chose.  
 
Mais bon, en même temps, Hermès est en train d'essayer de nous faire croire que l'Eglise catholique est gayfriendly

infos140 ‏@infos140  5 hil y a 5 heures
BELGIQUE ATTENTATS ENQUÊTE Voici le parcours de l’homme au chapeau à Bruxelles après l’attentat aéroport (police)
 

 
 

Sur la vidéo, on le voit coller à son téléphone.
Ils sont pas sensés pouvoir retrouver le numéro de téléphone qui s'est connecté sur les différentes bornes sur un parcours de 2h...