Reprise du message précédent :

 
"violent" ?    
 
y'a eu une agression de Mélenchon par des extrémistes alsaciens qui te laisse supposer que ce sera violent ?
 
 
 
 

Si on met de côté le niquab et la burka, le voile n'est pas interdit... Si on demande aux musulmans de respecter des lois qui n'existent pas... ça va devenir compliqué pour eux...

 
 
Arrête déjà de reprendre tous les poncifs "camp du bien", "padamalgam" , " islamo gauchiste" ....  
Ça donne juste envie de te mettre des baffes  
 
Ensuite, ce qui est très compliqué dans la situation actuelle , c'est que notre modèle est bousculé.
 
Mais il me semble que ce qu'on défend , nous en France, c'est la liberté de conscience et de culte.
Chaque citoyen est libre de pratiquer sa religion.
Alors sans doute que ces textes ont été pensés à une époque où les référence à l'islam étaient quasi inexistante , néanmoins ce modèle est notre héritage.
 
L'islam dans sa pratique est plus visible (codes vestimentaires,  interdits alimentaire, etc ) mais il me semble que s'il a été possible de gérer correctement les contraintes de la religion juive , nous devrions trouver des solutions aussi pour les musulmans.
 
[ D'ailleurs petite question  : comment font les enfants juifs de France aujourd'hui pour gérer les repas dans les cantines des écoles ? (Vrai question)  
Mon sentiment, pas vraiment documenté, c'est que les juifs de France gère la situation au travers d'un réseau d'école privées dans lesquelles ils peuvent vivre leur croyance sans contrainte. ]  
 

Surement qu'ils sont pour l'abrogation du concordat, mais encore faut-il le dire. C'est donc pas à eux d'attendre que le débat arrive, mais de mettre le débat sur le tapis. Enfin sauf s'ils veulent qu'on pense que leur défense de la laïcité ne se place que par rapport à l'islam
 
Cela dit, le débat sur le concordat a lieu. Actuellement, l'état paye les curés, rabbins et pasteurs en Alsace-Lorraine. Légitimement, des musulmans sont venus demander pourquoi on paierait pas aussi les imams. L'islam est quand même la deuxième religion de France. Evidemment, on a eu des réponses de certains pour nous expliquer que la tradition du concordat, c'est la tradition et qu'on voit pas pourquoi on devrait étendre la tradition aux musulmans. Comme par hasard.
 
Bref, il y a un débat à avoir : soit on considère que le concordat est une exception légitime mais dans ce cas, aucune légitimité à en exclure la seconde religion du pays, soit on considère que c'est une violation de la laïcité et on le fait disparaître.

 
je ne mets pas sur le même plan l'islam radical et le Concordat
 
le Concordat c'est du niveau de l'islam qui demande des aménagements à la loi pour des raisons purement doctrinales, ou les entorses à la laïcité du type abattage rituel.
L'islam radical c'est encore un cran au dessus, ça devrait tombé sous le coup de la lutte contre les mouvements sectaires. L’État devrait dans le même genre d'idée mettre à exécution l'arrêté d’expulsion de l'église de Saint-Nicolas-du-Chardonnet.
 
 

 
 
tu lis seulement avec les yeux ? son sujet c'est la pression mise sur les femmes pour ne pas être "impudiques". Le port du voile est légal, mais si il existe des pressions pour devoir le mettre, il y a bel et bien un problème

 
ok alors cette phrase "Taxer d’islamophobie ceux qui ont le courage de dire  : "Nous voulons que les lois de la République s’appliquent à tous et d’abord à toutes " est une infamie." n'a rien à faire là et est hors contexte.
C'est de la pleurnicherie, personne ne taxe d'islamophobie ceux qui demandent une simple application de la loi.  

 
 
je te trouve dur pour un truc monté le 20 mars dernier, et nettement plus coulant sur le cas d'un certain théoricien proche Frères Musulmans dont le discours est pourtant objet de controverses depuis des années car jamais assez clair (ce monsieur montre tellement de talent à ne pas dire les choses simplement que je n'ai pas de doute qu'il pourrait énoncer simplement les choses si il en avait vraiment envie)

 
ah ?    
 
 
 
 

 
Jacques "le bruit et l'odeur" Chirac a été au pouvoir, il n'a rien fait de valable pour régler les problèmes dont il parle, maintenant il est trop tard. Il faut accueillir l'Afrique chez nous et s'habituer à vivre à l'heure africaine, le temps des européens est fini de toute façon, notre démographie est sur le déclin, nous ne croyons plus en rien, nous sommes tout juste bon à consommer de la malbouffe affalés dans nos canapés ikéa, hypnotisés par nos écrans HD, bourrés d'antidépresseurs, de mauvaise dope et d'alcool bas de gamme. Il est temps de passer le relais.

 
Oui pardon, je viens de me renseigné, ceux qui demandent une application des textes de loi sont marqué au fer rouge du sceau de l'infamie et banni des médias...
c'est effectivement un problème très grave que la France doit réglé au plus vite.  

 
Là je te rejoins, ce serait l'occasion de foutre un coup de pied dans la fourmilière religieuse sans faire couiner les bobos de Solfé  

Va falloir que tu révises ce qu'est la laïcité.
 
La laîcité, c'est la neutralité de l'état face aux religions à comprendre comme l'état ne définit pas de religions officielles, que l'état et les agents de l'état n'affichent pas d'éléments religieux.
 
Les dérogations dont tu parles, elles rentrent dans le cadre de la liberté de pratiquer son culte. C'est pas une violation de la laïcité. L'état autorise simplement des entreprises privées à tuer des bêtes d'une certaine façon, c'est pas lui qui est concerné directement.
 
A contrario, le concordat, c'est l'état qui paye des curés, des rabbins et des pasteurs. Là, c'est lui qui intervient directement.

ok je teste  

La question que l'on devrait se poser, c'est la possibilite eventuelle d'une extension du concordat à la totalite du territoire.
La loi de 1905 n'est pas adaptee à un islam sans clerge, sans organisation.
Peut etre que l'Etat devrait au contraire etendre le systeme et revenir à la situation pré 1905.

ben écoute, ces derniers jours j'ai essuyé quelques accusations, plus ou moins explicites, d'islamophobe et aussi de racisme, qui n'ont pas ému grand monde en dehors de ma personne sur le coup alors que, chat échaudé craignant l'eau froide, je me suis efforcé d'utiliser des termes ne laissant place à aucune ambigüité sur le fait que je men pernais à l'islam en tant que religion et idéologie, comme la loi française m'y autorise.

ce n'est qu'une expérience personnelle (qu'on pourrait enrichir par les sommations à se taire adressés par les "islamo-gauchistes" à ceux qui font comme moi dans les media), mais tu comprendras que ta cécité sur le problème de la sentence d'islamophobie me fait rigoler

Ils font comme ils l'ont toujours fait pour la plupart.
Soit ils ne sont pas a la cantine, soit les jours ou il y a du porc, ils prennent autre chose (une entree ou un dessert a la place si pas de menu alternatif).
Faut pas croire que cela va tuer un gamin de ne pas manger de plat principal deux fois par mois... surtout que vu la qualite de la bouffe a la cantine, et des viandes en particulier, la majorite des gosses n'y touchent que rarement, porc ou pas

ça me rappelle un sketch de groland sur la burka
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -voile_fun

Voila un gif que je ne comprends absolument ...pas, désolé

Le mec entend un truc surréaliste, alors il se demande si quelqu'un aurait pas foutu un hallucinogène dans son café

 
l'abattage rituel est une anomalie du droit, une compromission pour acheter la paix sociale
comme je l'ai déjà fait remarquer un abattoir ne pourra pas utiliser la même technique pour les porcs que celle utilisée pour les animaux abattus rituellement, simplement parce que dans ce cas il ne répondrait pas au critères de la loi sur le "bien être animal". Bizarre, vu que les faits sont absolument identiques, et qu'aucun argument rationnel et objectif ne peut expliquer cette différence de traitement.
 
Et histoire d'être clair, de lever toute ambigüité,  "en un mot comme en cent, je n'irai pas par quatre chemins, j'irai droit au but, je vous parlerai franchement, je vais vous parler franchement, je vais pas tarder à vous parler franchement...", pour le Concordat, je proposerais plutôt un moratoire pour voir comment ça se passe  

 
 
si ça peut éviter de donner des gages aux islamistes...  

Ok. C'est ton point de vue
Cela peut paraître surrealiste, mais c'est plutôt pragmatique.
Puisque la communaute musulmane est incapable de s'organiser pour faire le menage en son sein, qu'elle n'arrete pas de se plaindre que l'on ne veut pas lui donner de lieux de cultes, que l'on se retrouve avec des imams plus ou moins formes, etc...
Ben dans un regime concordaire, l'etat prend les choses en main.
Et plutôt que de laisser tout cela en monstrueux bordel, peut etre que cela serait plus sain et mieux pour tout le monde, musulmans et non-musulmans, que l'etat vienne y foutre son grain de sel.

On ne va pas interdire l'islam demain en France. On ne va pas non plus avoir un islam de France organise et reconnu, susceptible d'organiser les choses correctement. Donc, il va bien falloir faire quelque chose pour les millions de Français de confession musulmane. On ne peut pas les laisser dans un bordel pareil.

 
Je ne vois pourtant pas ce que ça a de si choquant pour quelqu'un qui considère qu'en l'appliquant avec une certaine modération, la charia serait parfaitement compatible avec la démocratie.  
 
   
 

 
l’État il n'a qu'à faire respecter ses lois sur le sujet. C'est la faiblesse affichée par les autorités qui rend possible cette poussée de l'islam radical et des revendications communautaire.
C'est facile de dénoncer l'inefficacité d'un système face à des problèmes quand on n'utilise pas pleinement les moyens qu'il met à notre destination pour résoudre ces mêmes problèmes.

 
mais t'as rien compris, la charia c'est très bien pour les autres, mais on ne parlait pas pour nous

 
Qu'est-ce que...    
 
Faut lâcher la poudre mon jeune!    
 

Chui pas d'accord sur la réponse, mais tu as raison de dire que la question mérite d'être posée. EN l'état, le concept de laïcité a été bien trop galvaudé à des fins politiques pour être encore socialement utile.  
 
Quand je pense que mon père a fait partie des enseignants qui ont démarré le mouvement contre le port du voile à l'école (pour raison de sécurité), je suis content qu'il ne sois plus en vie pour voir ce qu'il en est devenu et par qui il a été récupéré

Euh, le concordat, ce n'est pas l'enfer hein.
C'est une sorte d'organisation par l'Etat des cultes, avec un contrôle politique du clerge notamment.
Ce n'est pas la laicite, mais ce n'est pas le bordel non plus, ni la religion d'etat.

Le concordat, c'est les curés, rabbins et pasteurs payés par l'état et donc normalement les imams aussi.
Le concordat, c'est l'existence du délit de blasphème.  
Le concordat, c'est l'enseignement obligatoire de la religion à l'école.
 
C'est en effet le modèle d'avenir pour la France

Je ne crois pas que l'enseignement de la religion soit obligatoire à l'école. Personne n'est obligé d'assister à l'heure de religion.

 
 
non, ce n'est pas l'enfer, certains de nos voisins fonctionnent comme ça, ça ne les empêchera pas d'être accueillants pour mon ami Saoudien
 
reste que quand on voit comment l’État a du mal à assurer ses missions régaliennes, qu'est ce qu'on irait se faire chier à lui confier la charge de ce genre de trucs, et surtout ça pèterait un système qui assure à tous de pouvoir croire et pratiquer ses croyances religieuses, ou son absence de croyance, avec une liberté dont on est loin de bénéficier partout

Il est obligatoire et pour pas y assister, tu dois demander une dérogation et t'as le droit à un cour de morale à la place  

C'est bien le cours de morale.
J'approuve
 
Sinon, aucun souci pour gerer la remuneration des clerges, y compris des imams. Je prefere un imam fonctionnaire qu'un imam paye par une association qui recoit du pognon d'arabie saoudite.
Le concordat, c'est aussi le sermet de fidelite a la Republique prononce par les membres du clerge, et rappelé a la fin de chaque office.
Apres, y a juste le delit de blaspheme a ne pas retablir, sinon je vais passer ma vie au tribunal

Peu probable, après la 3eme condamnation tu te prendra une petit peine plancher pour te dissuader de récidiver.

alors que les prieres de rue, les piscines pas mixtes, les batmans partout, le menu sans hallouf a la cantine c'est chouette c'est ca ?