Reprise du message précédent :

permets moi de ressentir le même sentiment quand je te lis défendre le concept de charia light sans te rendre compte que balancer du religieux dans la vie politique ça finit toujours par nuire à la liberté de ceux qui n'épousent pas la religion en question

La creche de noel ? Tout est parti d'une association que l'on qualifierait volontiers de "laicarde".
J'ignore leur accointance politique. Pas sur qu'ils en aient une.

Je ne pense pas.
Sincèrement.
Atatürk, au debut du XXeme, ne cherchait pas les faveurs des occidentaux. D'ailleurs, il menait en parallele une politique tres nationaliste.
De meme, Nasser, qui a combattu les freres musulmans, n'etait pas un ami des occidentaux, loin de la.
Simplement, je pense que toute une generation d'hommes d'etat de talent ont considere qu'un poids trop grand de l'islam dans la societe de leur pays etait un fardeau pour leur politique de modernisation.

Il n'y a pas un topic islam ?

Mais où je balance du religieux dans la vie politique

Quelles chiffres ? La gauche s'effondre dans l'électorat et possible qu'elle puisse même se déchirer après 2017. Le FN fait un bond où les communautés musulmanes sont les plus invasives et la gauche perd du terrain. La gauche n'arrive à survivre que plutôt, au contraire, chez les "bobos" ce qui la coupe complètement de son fond populaire.

En quoi ton analyse se recoupe avec cette réalité ?

Edit :

De plus, j'ai plutôt au contraire le sentiment que c'est la droite qui va dans le dur. C'est la droite qui fait des discours de plus en plus limite (comme le prouve des condamnations de membre du gouvernement de droite).
La gauche n'a pas besoin d'en rajouter là-dessus.
Au contraire, si la droite va de plus en plus à droite, la gauche a intérêt à aller de plus en plus au centre pour capter les déçus... Et c'est qui ce qui se passe d'ailleurs.

même si j'ai rajouté une goutte d'eau au moulin en mettant une ou 2 réponses, il est vrai qu'on est loin du sujet.
Si on pouvait y revenir ...

 
toute la discussion sur le Sénégal et les pays soit disants cool sur la religion dans le Maghreb...
 
 
 
 

Sous Nasser, le voile n'était pas interdit. La preuve avec cette célèbre intervention où il se fout de la gueule du responsable des Frères Musulmans d'Egypte qui demandait à Nasser d'obliger les femmes à porter le voile et à qui il a répondu que ce responsable là n'arrivait déjà pas à obliger sa propre fille à le porter
https://www.youtube.com/watch?v=D-DZUnh8-Ro
 
Donc ne confond des gens qui avaient vraiment une volonté de progressisme avec des dictateurs comme Ben Ali ou Khadafi. Et j'espère que t'arrives à voir la différence entre vouloir libérer les moeurs et interdire à un croyant de porter un signe religieux dans la rue. Ca serait inquiétant sinon, vraiment

 
Déjà en quoi j'ai raconté un truc de faux ? Et c'est quoi le problème ? Je ferai en fait de la politique pro-religion là ?
 
Si je comprend bien, tu me reproches de pas partager ta vision totalitaire des choses consistant à considérer que le moindre truc en lien avec de la religion, c'est un truc d'arriérés à faire disparaître ? Oui, je suis plutôt content de ne pas te suivre dans ton intégrisme idéologique

 
0 quote ('fin une maintenant)
 
Etonnant

http://www.leparisien.fr/politique [...] gle.com%2F
86% ont voté pour Hollande au 2nd tour de 2012. S'il est à l'Elysée, c'est grâce à eux.
Evidemment, aujourd'hui, ils sont déçus.
Mais sans eux, rien n'eut été possible pour le PS.

je ne te reproche rien, je te fais juste savoir que si mon "intégrisme idéologique" te débecte, en miroir certaines des tes position me font peur
et certaines d'autres intervenants me terrifient carrément  

mais tout ça reste une question d'opinion et ouvert au débat

Je n'ai pas dit que Nasser avait interdit le voile.
J'ai dit qu'Atatürk avait été tenté, et que la Tunisie avait franchi le Rubicon.
Ce que j'ai dit, c'est que la plupart des grands leaders arabes qui ont cherché à developper leur pays l'ont fait contre l'islam, ou au moins pour le contenir.
Meme si Nasser a retourne un peu sa veste sur la fin, quand les choses lui échappaient.
Et ce n'est pas parce que Ben Ali était un dictateur qu'il n'a pas fait aussi beaucoup de choses positives pour la Tunisie. Il faut aussi savoir le reconnaître.

Ah mais c'est ça ta preuve ?

J'aurais bien aimé avoir les chiffres pour Mitterrand afin de comparer mais à mon avis que le vote musulman était sans doute aussi très enclin envers lui.

Parce qu'il s'agit de donner les mêmes droits que le reste des citoyens à deux minorités.
J'ai rien contre le fait que les juifs aient obtenu les droits qu'ils ont actuellement. Tant mieux, ça signifie que la république fonctionne. Mais si on leur accorde des droits à eux, il faut accorder les mêmes aux musulmans.

Aucune idée.
Je ne vais pas prétendre quelque chose que j'ignore.
Et comme toi aussi tu l'ignores, nous n'allons pas aller très loin.

Et en échange, les juifs ont pris un certain nombre d'engagements.
Un peu d'histoire...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Sanh%C3%A9drin
 
L'islam n'a pris aucun engagement du meme ordre.
 
Tu veux les memes droits ? Tu acceptes les memes devoirs.

Du coup, tu as conscience que ta "preuve" est très fragile, en fait ? Sans réellement d'éléments de comparaison...

Je crois que ce n'est un secret pour personne que lorsque les musulmans votent, la gauche est très majoritaire dans les décisions. En général, le vote immigré est en faveur de la gauche.

 
Ce qui fait rire aussi, c'est qu'en dehors de Ben Ali, tous les dictateurs du monde Arabe "laïc" on accédé au pouvoir et été maintenus au pouvoir grâce au soutient de l'Urss. Alors que c'est a nous les démocraties occidentales que l'on le reproche.

 
Tu peux nous faire la liste des droits que les juifs ont obtenus ?
 

Ce qui est terrifiant est d'être terrifié à l'idée d'entendre dire que tous les musulmans ne sont pas des pratiquants rigoristes et que la religion peut apporter de la culture à quelqu'un sans qu'il soit croyant. J'ai du mal à comprendre comment on peut penser ça, sauf à être raciste envers les bougnoules, mais c'est pas ça que tu es (enfin normalement), moi ça m'inquiète du coup

Pardon ?
Terra Nova n'existait pas il me semble en 81...
Ma preuve, tres fragile ? Plus de 80% des votes en faveur de Hollande, fragile ?
Accessoirement, j'ai souvent assiste sur LCI a des débats avec le leader de Terra Nova (celui qui est decede il y a peu, a une quarantaine d'annees) ou il expliquait clairement cette strategie.

Oui, mais ils n'ont pas arrêté de manger casher, de ne pas manger de porc, ni de porter la kippa. Précisément les reproches que vous faites généralement aux musulmans.

 
comme il est en partie d'ascendance vendéenne la source est sûre    
 
Par contre le rapport entre la croix et le terrorisme islamique, là,  je suis moins sûr du choix du topic

Ou ai je demande aux musulmans d'arreter de manger hallal ?
En revanche, jamais je n'ai entendu des juifs demande expressément un deuxieme menu juste pour eux...
Ou ai je demande aux musulmans d'arreter de porter le foulard ? J'ai clairement dit que le foulard ne me gene pas chez une personne adulte (libre a elle de se passer ses propres chaines aux poignets, ce n'est pas mon affaire), c'est la burka qui me gene.
 
Bref, vous mélangez tout pour essayer de decridibiliser vos interlocuteurs et noircir leur profil...

Ce n'est pas les 80% qui sont fragiles. C'est l'interprétation qui en découle.

Tu remarqueras qu'aussi, dans mon analyse (qui te contredit), je considère que le vote musulman (lorsqu'ils votent) est très majoritaire pour la gauche.

Cela ne consiste donc pas en une preuve.

C'est pour ça qu'il aurait été intéressant, pour avoir des éléments de comparaison, qu'on fasse un comparatif du vote musulman avant Terra Nova et après pour un président de la République de gauche.

Sinon ta "preuve" est très fragile. Tu ne peux pas déduire grand chose de plus que ce que donne l'étude.

 
Il faut donc donner aux musulmans les mêmes droits qu'aux autres citoyens, c'est-à-dire ceux qu'ils ont déjà puisque la loi française ne fait aucune distinction fondée sur la religion.
 
Y a pas à dire, la logique et toi, ça fait deux.
 

Ben Ali, des choses positives pour la Tunisie ? Parce qu'il a interdit le voile ? T'es sérieux là  

 
Tu aurais dit quoi si un ministre avait dit que les femmes françaises qui portent un string sont comme des nègres qui soutiennent l'esclavage ?

Parce qu'il a indéniablement contribue au developpement du pays.
Aussi.
Accessoirement, le plus grand adversaire de l'islam en Tunisie, ce fut Bourguiba. D'ailleurs, le decret interdisant le voile dans les lieux publics, c'est 1981...

 
Change rien génie.

Oui, c'est fragile. Le PS n'a aucunement besoin d'aller draguer les musulmans vu que ceux ci ont été repoussés par principe par les campagnes islamophobes de Sarkozy et Le Pen. D'ailleurs, il y avait absolument rien de pro-musulman dans le programme de Hollande.
 
Maintenant, tu dis que le vote musulman a permis à Hollande de passer, dans ce cas, il va falloir prouver qu'il y a eu 1,1 millions de musulmans en plus pour Hollande que pour Sarkozy à voter au second tour.

Ah ouais.
Cela situe le niveau de l'interlocuteur...
Change rien, en effet, tu es parfait.
Un peu comme chiriko sur le topic islam.

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Ce vote, il est securise en diabolisant les partis adverses en faisant monter la sauce sur le racisme. Ce qui permet dans le meme temps, l'epouvantail etant puissant, de mener des reformes sociétales qui plaisent au deuxieme pilier electoral, les progressistes.
Et je t'ai mis une source pour le vote du 2nd tour.

D'ailleurs ce n'est pas un secret: le PS a tourne le dos a l'electorat ouvrier, considere comme un electorat impossible a satisfaire quand on est un parti europeiste et qui plus est en chute demographique.
Le relais choisi, c'est le vote des populations d'origine immigrees.

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Cette diabolisation sert à rien. Le Pen a eu comme un de ses principaux arguments de campagne la viande halal. C'est dire le niveau déjà, on était dans le caniveau, les enjeux de la France ramené à la viande de boeuf. Sarkozy a fait une campagne très droitière pour draguer les électeurs FN, le PS n'avait rien besoin de faire.

Tu nous fais une Luckynick a répondre un par un à des posts vieux de 24h et postés 11 pages avant ?
 
Je répond pas à ton post avec ton tacle en mousse, tu liras mes posts plus loin qui détaille tout ça, dans 2 minutes