Reprise du message précédent :

 
cette rémunération est-elle vraiment perçue sur de la viande abattue rituellement mais distribuée sans le cachet halal ?

 
Au moins, tu es cohérent avec toi-même.    

Des risques sanitaires qui n'existaient pas quand nos grand-parents couicaient leurs bestiaux dans la cour de la ferme avec des outils non stériles ?
 

Parce qu'on fait des tas de lois à la con après des débats de merde pour créer d'autres débats de merde.

Il y a la loi et les dérogations à la loi, ça existe depuis longtemps. Si le halal est si fréquent, c'est parce que les gens qui gèrent les abattoirs ont abusé de cette dérogation pour des raisons de marges économiques donc de profit, pas pour répondre à une éventuelle demande, même en hausse depuis 10 ans.
Parce que faire du vrai halal en parallèle du conventionnel, ça coûte, il faut une accréditation et 2 chaines d'abattage différentes, ce que ne font pas un certain nombre d'abattoirs (gain de temps et d'argent).
 
Mais si tu souhaites interdire l'abattage rituel pour cause de souffrance animale, il faudra aussi revoir les procédures de l'abattage conventionnel qui entraine les mêmes excès, le transport honteux de certains animaux, et aussi l'élevage industriel, les poussins broyés, les poulets ébouillantés, les poissons remplis de parasites, les animaux nourris aux antibios, bref tous ces merdes qui finissent dans ton assiette tous les jours.
 

 
je critique le parallèle fait entre ces deux situations qui ne sont pas de même nature
 
si on savait faire du foie gras sans gavage (ni abattage tant qu'à faire ), je ne pense pas cette pratique serait tolérée

On parle de grosse production. S'il y a un risque de 1% de contamination supplémentaire, il y a des conséquences.

Les règles d'hygiène à la maison touchent moins d'une dizaine de personne, elles; les conséquences sont différentes.

L'égorgement du cochon dans la cour de la ferme :  
L'égorgement du mouton pour le respect du halal :  
 
Très cohérent tout ça

 
 
au même titre que le réfrigérateur, le passage obligatoire par l'abattoir a du avoir un effet conséquent sur la réduction des maladies et de la mortalité liées à la consommation alimentaire

Vous faites de l'anti-Frônce, jeune homme

 
Je suis tout a fait d'accord pour que les choses évoluent dans le bons sens même si cela ne va pas vite.

"L'égorgement du cochon dans la cour de la ferme"  

bienvenu au XIXème siècle

ton cochon tu crois qu'il rentre dans le circuit de distribution ?

 
L'égorgement du cochon dans la cour de la ferme est déjà interdit pour les conditions sanitaires.

Et si on considère que le gavage d'oie et le foie gras est issu d'une idéologie contestable et pas forcément rationnelle alors qu'il existe des tas de moyen de se nourrir autrement ? En plus le foie gras n'est pas très bon pour la santé.

C'est ridicule cette différence que tu fais entre les deux.

Tu ne sais pas ce qu'est la laïcité manifestement. Ce n'est pas parce qu'il y a un lien avec la "religion" qu'il faut l'interdire.

Avec ton raisonnement, si Dieu dit "rouge", l'Etat va créer une loi "bleu" pour contredire...

 
 
Non, il finissait pas dans le circuit de distribution, mais il a fini dans mon assiette, comme celle de plein d'autres gens
 
Je me souviens parfaitement étant gosse du cochon égorgé dans la cour de la ferme d'un oncle et où tout le monde venait découper la viande, préparer les boudins et les pâtés
 
Et c'était fin du XXème hein

 
Ah ben oui, cessons aussi de stériliser les instruments dans les hôpitaux. Il fut un temps où ça ne se faisait pas et les gens ne mouraient pas tous.
 
Tu as décidé d'épuiser tout ton stock d'arguments débiles sur ce topic ?    
 

Et dire qu'il faut interdire l'abattage rituel parce qu'il est rituel c'est pas aussi débile ?

 
 
l'interdiction du fois gras est un débat légitime, mais qu'on soit pour ou contre, je pense qu'on convient que ça se traduirait par la disparition du foie gras en tant que tel
l'interdiction de l'abattage rituel, elle, ne se traduirait par rien d'autre que par le retrait de l'étiquette "halal" ou "cacher" éventuellement apposée sur la bidoche vendue, vue qu'une alternative existe d'ors et déjà
 
 
 
 

Et en quoi est-ce que la disparition du foie gras serait plus grave que la disparition de l'étiquette "halal" ? Dans l'autre aussi, cela dérangera certaines personnes qui ne pourront plus manger de la viande de boeuf.

Va jusqu'au bout de ton raisonnement. Indice : "culture française".

Assumez vous un peu les gars...

 
consommation personnelle donc, complètement anecdotique
 
là on parle d'une industrie qui se conforme à un règlement religieux qui ne répond pas, même si cette pratique est légale puisque bénéficiant d'une dérogation, aux critères normalement retenus pour le "bien être animal"

Ah ok
comme t'es en partie d'ascendance vendéenne tu peux donc dire  que la Vendée est une terre ultra-catho qui s'est longtemps torchée avec la laïcité, mais en fait ça veux juste dire que ce département est plus traditionaliste(?) que d'autres (?) .    
ça, plus la condescendance du  smiley, plus l'absence de sources (hormis les origines   )  

La question de la souffrance animal dans le cas du gavage des oies et canard a été étudiée :  il n’a été observé aucune libération de corticostérone (marqueur de stress), et aucune activation des neurones de la douleur liées à l’acte de gavage. Et quand il s'agit d'élevage de plein air, on s'aperçoit que les animaux viennent à la rencontre de l'éleveur à l'heure du gavage. Le foie après gavage n'est pas malade, ça correspond au mode de stockage des graisse des oiseau, et il retrouve son état initial si on cesse le gavage.

En l'état de ce qu'on est capable de savoir, le gavage ne pose pas de problème d'éthique animal.

http://www.scilogs.fr/l-actu-sur-l [...] -francais/

 
L’interdiction du foie gras, lui impliquerait la disparition de toute une filière économique.
 
Et pour le moment, je m’interdis d'en manger.
 

Tout comme l'industrie de la fourrure... ça me choque pas

 
 
parce que comme tout précepte religieux, c'est un truc qui n'a en soit rien de rationnel, et qui se traduit ici par de la souffrance supplémentaire et inutile infligée aux animaux
 
mais j'y pense, le si pragmatique Tarik Ramadan n'a pas encore eu l'idée de demander à Daech d'étudier la faisabilité d'un étourdissement préalable à la décapitation d'otages ?  

Le bien être animal. Excuse bien pratique. Qu'on arrête déjà d'avoir des élevages de porc qui n'ont une liberté que de 2m2 chacun, qu'on arrête les élevages de poulets ou de lapin qui restent leur vie entière dans des cages et qu'on défonce aux antibiotiques, et déjà, on aura grandement amélioré le bien être animal, plus que de ne pas le faire souffrir quelques secondes avant sa mort. Cette hypocrisie ...

Nan mais justement, les précautions sont les mêmes que dans l'abattage non rituel actuel. Je ne vois pas ce que ça change à ce niveau quand tu plantes un mouton qu'il ait été tasé au préalable ou non.

Stop HS, il y a des topics pour ce genre de discussion.

 
Tout a fait..
 
Mais le sujet, c'est la comparaison entre l'interdiction du foie gras et l'interdiction de l'abattage rituel.

Le truc qui est bien avec les types comme toi, c'est qu'il suffit de les laisser parler pour qu'ils décrédibilisent tous seuls, il y a même pas besoin de les contredire

Intéressant !

Notons tout de même que l'article parle d'un gavage particulier avec un tube de gavage particulier.

L'article d'ailleurs conclut par le gavage des oies dans l'industrie de masse et là, c'est de l'élevage complètement différent où la traite est sans doute bien plus grave.

Grosso modo ce que nous dit l'article, c'est qu'il serait possible de gaver des oies sans infliger des douleurs supplémentaires.
C'est une bonne nouvelle mais au final, c'est comme parler des exécutions "hallal" où on a d'abord endormi l'animal : c'est minoritaire.

Donc autant HS l'un que l'autre et parfaitement à côté de la plaque avec le sujet du topic

 
 
oui, mais là n'est pas le sujet
 
on compare deux méthodes d'abattage qui pour arriver au même résultat n'utilisent pas les mêmes moyens. On peut critiquer le reste de la chaine, mais je ne vois pas ce que ça apporte comme éclairage pour juger l'une par rapport à l'autre (mais ça peut permettre de noyer le poisson)

 
 
cf un de mes posts précédents que tu n'as visiblement pas lu où je postais quelques liens évoquant des problèmes sanitaires particuliers à ce type d’abattage  
 
cdlt,

Oui parce que gaver des oies, c'est fondé sur la raison, hein. Et c'est pas du tout rajouter de la souffrance pour le plaisir du consommateur

Et tu trouves toi que c'est rationnel de faire de l'élevage de masse et faire souffrir des animaux si on a la capacité de manger des choses meilleures pour la santé et qui ne font pas souffrir inutilement ? Je ne parle même pas forcément du végétarisme, mais aussi de simplement manger de la viande de bonne qualité où le bétail est largement mieux traité.

Et si tu me sors l'argument "économique" que cela coûterait plus cher, je te rétorquerais que la viande hallal est justement moins cher à produire.

si on ne peut plus rire (jaune)
ce serait digne d'un dessin de foolz

et puis bon, lapidation, décapitation, je reste dans le thème

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] tor=AL-201
C'est un article racoleur et imprécis, un par mois alors qu'ils en dénombrent dix pour quinze mois, ils mettent dans le même sac le mec isolé qui commande une cagoule et un poignard sur internet et un groupe avec des armes automatiques etc  Le Figaro quoi.

 
 
oui, c'est fondé sur la raison parce que le foie gras c'est bon
et puisque c'est fondé sur la raison, ça peut aussi être un sujet de discussion et peut-être sera t'il un jour interdit
 
puisque l’abattage rituel lui n'est pas fondé sur la raison mais sur la religion, on ne peut même pas discuter de son bien-fondé avec ceux qui y adhèrent