Reprise du message précédent :

Oui, encore heureux que la loi autorise formellement la critique des idées. Mais la loi française admet aussi qu'on puisse condamner une personne au motif qu'elle insulte un groupe de personne pour des raisons religieuses. On est d'accord que "insulter un groupe de personne pour des motifs religieux" et "insulter la religion" est une distinction importante, que fait encore la loi. Mais dans l'expression des idée, le glissement de l'un à l'autre est très rapide. Si je dis "c'est profondément stupide d'adorer un être imaginaire" est ce que je critique uniquement l'idée d'un être imaginaire ou est ce que l'insulte porte aussi sur les gens qui s'adonnent à ce genre d'activité ? Au juge d'apprécier. Pour moi le fait que ce genre de propos soit attaquable représente déjà un coup de sabre inacceptable dans la liberté d'expression.

Et plus encore, la poursuite, pourra être exercée d'office par le ministère public (voir ce qui est en gras ci dessous), et non uniquement par les personnes incriminées. Ce qui fait du parquet de facto un genre de protecteur des religions.

Rappel de la loi à ce sujet :

https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0000877119

 
Son "piège" était vraiment grotesque.
 
Si une loi qui émane du corps citoyen reprend des lois religieuses, ce n'est pas un problème en soi, ça paraît évident.

Voila.
Si le hallal te gène = racisme
Si le voile dérange = racisme
Si le salafisme dérange = racisme
Si les appels à la prière dérange = racisme
Si le non respect des lois dérange = racisme
Si tu fais le lien terrorisme islamiste-islam = racisme
Si l'immigration non controlée te dérange = racisme
...
 
Raciste, islamophobe, antisémite, homophobe, carniste, spéciste, sexiste, probablement CSP+, la France des lobbies que tu veux pas.

On se posera plus ces questions en l'an 2020 quand on sera musulmans  
https://www.youtube.com/watch?v=bxjJCj30WEs

Sortir des affirmations comme "c'est à cause du colonialisme", c'est se coller un filtre sur les yeux. L'Occident a commis de nombreux crimes dans son passé colonialiste, et il ne faut pas le nier ni l'oublier. Pour autant, croire que l'Europe, ou les USA, ont besoin d'être impliqués pour que quelque chose tourne mal quelque part dans le monde est simplement faux. L'Homme invente des idéologies destructrice où qu'il soit sur le globe, l'Islamisme en est une, et le monde Musulman n'a pas eu besoin des Occidentaux pour l'inventer.  
 
La preuve en est que les premières victimes des violences commises au nom de l'Islam sont d'autres Musulmans, d'une obédience différente. Comment peut-on prétendre que c'est le colonialisme qui incite les Sunnites à faire exploser des mosquées Chiites, et inversement ?
 
Pareillement, les Chrétiens de Palestine qui vivent dans les mêmes conditions que les Musulmans Palestiniens et sont autant colonisés par Israël ne commettent pas attentat sur attentat. Des jeunes qui ont grandi chez nous, qui ont de nombreuses opportunités (comme "Jihadi John", diplômé de l'Université de Westminster), parfois même des jeunes dont la famille est Française depuis de nombreuses génération, se mettent au terrorisme. Comment y voir la marque du colonialisme ?
 
Sans compter que l'Arabie Saoudite, par exemple, n'a jamais été colonisée par l'Occident et pourtant c'est l'un des pays où l'on trouve les personnes les plus radicales envers l'Occident.
 
De nombreux pays n'ont pas été colonisés seulement par l'Occident mais aussi par l'Empire Ottoman (dont bizarrement on n'entend jamais parler quand on nous balance l'impérialisme occidental alors qu'il a été contemporain des larges empires coloniaux européens). Pourtant ce discours victimaire, on ne l'entend pas en Turquie, juste en Occident.
 
Et si la persécution était la cause des violences comment se fait-il que le Peuple qui a de loin été le plus persécuté par l'Occident, victime d'un génocide et quasiment exterminé, ne se soit pas mis au terrorisme ?
 
Il y a un moment où il faut regarder la réalité en face : il y a une idéologie qui s'affirme comme une vérité révélée par un Dieu, auquel tout croyant doit se plier, et qui demande la propagation par "le combat", et c'est très facilement interprétable dans le sens "par la violence" vu que c'est comme cela qu'a vécu le fondateur de ladite idéologie. Et tant qu'on continuera à poser une thèse ("c'est notre faute" ) et à chercher uniquement des indices allant dans ce sens ("ah j'ai trouvé : la colonisation" ), on perdra du temps qu'on pourrait consacrer à aider ceux qui, dans le monde Musulman, combattent cette lecture de l'Islam et tentent d'en proposer des alternatives.  
 
Quant au fait qu'on serait responsable de l'état de l'économie dans ces pays, quelle idée saugrenue que de prétendre que la faible économie de l'Afghanistan est dûe au colonialisme. On parle d'un pays qui a un PIB abyssal et dont un grand nombre d'habitants trouve que la réponse appropriée à cette mauvaise économie est de jeter de l'acide au visage des fillettes qui vont à l'école et de regarder la science avec méfiance.  
 
Alors que le remède à la pauvreté est connu, c'est de libérer les femmes, de leur permettre de choisir quand elles veulent avoir des enfants, et d'aller à l'école et de travailler. Et la clé de la prospérité à long terme est des favoriser la science et la technologie.

D'ailleurs j'ai des détails, même sondage mais malheureusement des questions différentes.
Alors quand ils n'ont pas sondé un pays, ils ont pris le résultat le plus FAVORABLE du reste de la région.
Càd qu'au pire, les résultat sont sous évalués.
 

 
haha

 
Est-ce que c'est simplement que c'est désagréable de ne plus retrouver le pays de son enfance, bref de voir changer quelque chose qu'on a toujours connu (ce que je peux comprendre), ou il y a autre chose en plus?

Et la loi interdit également d'insulter tout court une personne en public. Et ce n'est peut-être pas plus mal, pour tirer un peu le débat vers le haut ?
 
Honnêtement, le cadre légal en France est loin d'être extrêmement contraignant -sauf cas particuliers-, et j'ai du mal à voir l'intérêt dans tous les cas d'insulter les croyants, ou une religion, quelle que soit la religion d'ailleurs.
Quel est l'intérêt, qu'est ce qu'on y gagne ?  
 

Peut etre en sus de se faire insulter quand on en fait la remarque ?  
Ben oui, se faire traiter de raciste, c'est une insulte.
Avoir egalement le sentiment que la societe evolue dans un sens contraire a nos propres souhaits ?
Ne pas avoir envie d'une societe pour ses enfants ou le diktat du religieux redevienne plus prégnant pour ses propres enfants ?

 
Si les changements étaient bénéfiques, je serais certainement un peu nostalgique, et ça s'arrêterait là. Les changements étant ce qu'ils sont, je suis foutrement en colère.

Le sentiment de régresser plutôt que de progresser.

 
De ce que je comprends du débat, c'est pas tant la bouffe halal elle même que le fait que ça vient remplacer d'autre choses dans certains quartiers. Genre le mec qui peut plus bouffer de McBacon au Quick de son quartier ou qui ne trouve plus de pinard dans les épiceries/commerces de son quartier.
 
Enfin c'est ce que je comprends hein    

Ca tient pas comme argument pour le "quick halal" non ? C'était juste la viande qui était "halal" je crois.

ils ont hallalé le mc bacon ?

 
Ça rejoint un peu ce que je disais ce matin sur le fait de s'écarter de la ligne Libé/le Monde/Terra nova, d'ailleurs, le fait de catégoriser "Extrême-droite" tout celui qui exprimerait ce genre de propos.

 
Comment ça ?

On m'a toujours pas répondu, pourquoi les musulmans font chier avec le halal alors qu'il y a 20ans ca ne posait pas problème ?

Voilà. Perso je m'en fous, par contre depuis que le Match a coté de chez moi a fermé car les pillages réguliers plombaient trop le CA, je doit prendre les transports en commun pour acheter du jambon ou de la bière, parce que la boucherie et l'épicerie sont racistes (bah oui pourquoi pas, dans ce sens ça marche pas ? ) et ne vendent pas de produits pour les infidèles
Du coup ça me fait concrètement, et quotidiennement, chier, si je puis me permettre.

 
 
Hum pas vraiment non, faut voir la gueule d'un long bacon avec de la dinde gout bacon.
 

 
Ben justement, le porc et l'alcool en France, comment dire ...   C'est comme si t'essayais d'imposer l'interdiction du riz en Chine, quoi, on va te regarder bizarre

 
Ben nan mais ils ont halalé des Quick, donc fatalement, le McBacon disparaît des Quick en question  

Bien entendu le délitement de l'investissement individuel dans la vie collective, l'effritement de l'action du salariat dans l'évolution de ses droits, pour n'aborder que des sujets secondaires, incombent également à nos amis musulmans.

  gros malin, tu crois que du porc est cuisiné dans un restau halal ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] aires.html

Pourquoi ca te fait chier qu'un musulman mange halal ?

 
Oui ? Je comprends toujours pas ta question ?  

j'aimerais savoir pourquoi cette demande apparaît de plus en plus  

 
Le coup de merlin avant la saignée  ça ne date pas d'hier quand même. C'est le procédé ancestral pour les bovins, tout simplement pour des raisons de sécurité humaine. Par contre pour les petits animaux, on est d'accord que c'est une préoccupation plus récente (milieu du XXe siècle)

Je comprends pas cette crispation sur le Quick'n toast, il y a toujours du bacon dedans non ?  
 
Après, de fait, on constate que nos abattoirs sont en voie "d'hallalisation", puisqu'on coupe dans de la bête consciente. ²

Le gars en est mort socialement quand même depuis, comment avait-il osé

parce que des citoyens français revendiquent de le droit conférer par la loi de vivre leur religion ?
Parce que y a 20 ans, leurs parents ne se sentaient pas français et ne parlaient pas le français ?
Parce que y a 20 ans, les musulmans étaient des ouvriers analphabètes, aujourd'hui les citoyens français musulmans ont fait des études et/ou ouvrent des commerces ?
Parce qu'Obiwan

 
Suis allé dans des coins ou certes pas de cochons mais la population locale raffolait de sangliers.

 
Justement, ce qui est problématique ici, c'est qu'un restaurant qui avant servait du porc, n'en sert plus, du coup, à cause du fait que le restaurant en question devient halal. Du coup les non-musulmans l'ont un poil mauvaise.  
 
Après, j'ignore totalement les proportions réelles que ça prend, je suis pas du tout concerné par ce phénomène