Reprise du message précédent :

 
non, plus vraiment

 
Je parlais des 10 commandements, l'adultère y est clairement.

 
décidément les néocolonialistes nous cachent tout, les femmes lapidées sont celles qui ont choisi de ne pas régulariser leur situation
et on voudrait leur retirer cette liberté ??? mais de quel droit vouloir imposer nos valeurs à ces gens là ?!
 
 

oui aucun rapport donc. On condamne l'adultère en en faisant un motif de divorce pour faute chez nous, pas en organisant un bowling dont les quilles sont la femme (et seulement la femme, chez nous l'adultère ça concerne l'homme aussi).
Bref les 10 commandements n'ont rien à voir là dedans.

 
cf mes propos un peu plus tôt sur la formation des imams made in France

C'est inscrit dans la charia et on discute justement du bien fondé de ce genre de législation qui peut conduire parce qu'on s'égare, mais je le rappelle au terrorisme, qui est l'objet de ce topic.
Donc si certains trouvent normal que des lois religieuses conduisent à la lapidation de femmes, qu'ils ne s'étonnent pas que ça finissent avec des mecs qui se font sauter dans des aéroports ou qui rafalent dans une salle de concert.
Quand on accepte comme certains ici que la vie humaine puisse avoir une valeur variable selon les lois religieuses en vigueur, ne vous étonnez pas que des fous se fassent péter dans la foule.

 
ouais, et honorer son daron et sa milf aussi

 
Sisi, il y a un rapport.    
 
Et le divorce pour faute (pas systématique d'ailleurs), n'est pas un condamnation.

ouais, mais on s'en branle, on est dans un pays laïc, les lois de(s) Dieu(x) passent après celles des hommes

 
Ben sauf qu'on parle de Ramadan la.

Une condamnation ferme et irrévocable qu'il ne fera jamais car il tient des conf dans les pays musulmans qui lui rapportent plein de brouzoufs comme un sarkozy moyen.

C'est quand la dernière fois qu'une femme a été tuée pour adultère en France?

Bah explique. Les 10 cmd disent que l'adultère est une faute, mais laissent le choix aux sociétés et à la loi humaine de régler les détails. Bref c'est un principe, alors que l'islam donne le principe et la façon dont ils se gère (à coup de pierres en l’espèce donc )

suffit de regarder les trucs genre "faites entrer l'accusé" t'as plein d'histoire comme ça
bon, ça se regle plus à la chevrotine qu'a la lapidation en général.

ça n'existe plus...

 
Je suis d'accord avec ca, je faisais simplement référence à un message qui indiquait que les 10 commandements étaient la base de notre société.

C'est moi qui en avait parlé, j'avais l'experience de mes parents d'il y a 20 ans

 
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F10577
 
 

 
 
ah, je n'avais pas pigé que Ramadan allait à lui seul imposer son "bon islam" à des populations qui semblent, à en juger par leurs votes quand on leur demande leur avis, s’accommoder du "mauvais/faux islam" qui les gouverne ou règlemente leur vie quotidienne

 
heu, si si  

 
Ben comme les gens se sont accommodés du fait qu'on ait des esclaves pendant très longtemps, ou de vivre dans des dictatures, que les femmes n'aient pas le droit de vote. C'est un peu gonflé d'en vouloir à des gens de ne pas se révolter alors qu'ils ne connaissent que cela depuis qu'ils sont né.

Nan la faute n'est plus la cause du divorce elle est justification du montant de la pension.
Aujourd'hui il n'est plus nécessaire de justifier d'une faute pour divorcer, mais pour encaisser un max.
Donc pas de divorce pour "faute", mais grosse pension pour "faute".

Les mecs en freestyle sur le moratoire de Ramadan, same shit as usual    
 
Les mecs qui sont intelligents mais qui se font passer pour des crétins qui comprennent rien pour se lâcher  
 
Bon, aller, j'ai fêté la victoire de l'EdF sur la Russie, je relis tout ça demain  

heu, si si, derechef

ça au moins c'est un argument recevable, la pression sociale.

Nan mais les islamologues, c'est eux qui les forment, hein Les saouds ont quelques longueurs d'avance sur ce terrain là. Si tu veux te battre sur le terrain théologique avec les écoles islamiques saoudiennes, va falloir te lever tôt et investir quelques milliards: ils ont une armée de ces gens et en forment partout dans le monde.

C'est comme vouloir attaquer les USA dans une bataille de porte-avions, tu pars pas gagnant-gagnant.

 
Et justement des mecs comme Ramadan proposent qu'il est incorrect d'inclure la lapidation dans la Charia.

Le level de mauvaise foi, guisti
 
Je l'ai déjà dit trois fois : il le fait. A chaque fois qu'il en parle.
 
 
Et ses confs, elles s'adressent pas aux serfs lambda du Moyen-Orient, hein. En général, c'est des confs destinées aux gosses de bonnes familles/prétendants, rivaux des familles régnantes/élites intellectuelles/futurs cadres de l'administration de ces pays-là. Des gens qui cherchent éventuellement des idées novatrices pour réformer la société moyen-orientale.

les valeurs de la République sont grosso modo les mêmes que celles du Nouveau Testament à l'exception du divorce, du droit à l'avortement te dirait Onfray (c'était avant la mariage homo)

reste que les règles en question ne doivent leur légitimité qu'au fait qu'elles ont votées par des hommes et ne restent valables que tant qu'elles ne seront pas modifiées par des hommes

là on parle de l'islam comme source de droit, voire de texte de droit, nettement moins sujet à la réflexion puisque sacré.
On parle de l'islamisme, qu'on semble nombreux à dénoncer en France, mais qui a l'air pour certains ici d'être plutôt acceptable tant qu'il reste "modéré" pour d'autres pays. Ben non, l'islamisme c'est aussi pourri chez eux que chez nous, et leurs populations mériteraient bien mieux que ça

Ca manque de sens de l'histoire ton post. A te lire 1789 est impossible, d'ailleurs les printemps arabes qui finissent en élection d'islamistes partout c'est juste parce qu'ils ne comprennent pas et ne connaissent pas le "bon islam"

 
 
Justement, je dis qu'on devrait soutenir les intellectuels laïcs et démocrates de ces pays au lieu de les laisser se faire traiter d'islamophobes et de trouver que l'islamisme à la cool c'est quand même pas si mal pour eux quand bien même on n'en voudrait pas pour nous

Il propose d'arrêter momentanément le temps de discuter sur le bien fondé de la chose.

 
"incorrect" ? sur la base de son interprétation des textes, ou sur le fait que c'est un traitement de toute façon inacceptable en dehors de toute considération théologique ?

Tu parles de toi et la Charia compatible avec une démocratie complète ?  

Tu as accès au contenu de ses confs pour les élites?

 
"ah ouais, j'avais loupé cette sourate, mince... bien sûr ça change tout, donc la lapidation c'est correct. Désolé pour le dérangement"

 
1-0 pour la Russie selon Russia Today

Tu ne convaincras pas des mecs très religieux qu'un truc est amoral s'ils sont convaincus que c'est dieu qui leur a dit de faire ainsi. Au final le résultat est le même.

Ces gens là finissent mal, en général. l'apostasie est souvent punie de mort.

On part de loin, faut s'en rendre compte, et la tendance réformiste actuelle à l'intérieur du monde musulman semble être plutôt vers davantage de religiosité et de rapprochement du texte littéral, que davantage de laïcité et d’interprétation contemporelle des textes.

Ce qui signifie que si on s'engage dans cette voie, il va falloir non seulement lutter contre cette tendance de fond, mais également remonter depuis une situation d'apostasie punie de mort, vers une situation plus démocrate.

Des dizaines de milliards à investir sur des dizaines d'années, au bas mot.

Ce, alors que l'on est en plein dans les soubresauts de la dernière crise financière, et que la prochaine va certainement pointer le bout de son nez.

 
je ne crois plus à l'universalisme des droits de l'homme.
on est passé par des guerres civiles profondes pour obtenir nos semblants de démocratie et on sait tous à quel point elles sont fragiles.
l'arabie saoudite....nous n'arriverons pas à éduquer ces pays en douceur quand nous avons nous même du passer par des purges violentes pour arriver à un résultat (non sans quelques rechutes en cours de route)
est ce qu'un jour une ouverture sera possible en corée du nord ? possible...mais elle ne pourra etre que le fait du peuple coréen lui meme,commela chute du mur à été le fait des berlinois.
il en va de meme pour toutes les autres dictatures.
les printemps arabes étaient peut être juste un préambule et le signe que quelque chose de plus grand arrive et qui cette fois ira au bout, en pendant le dernier émir avec les tripes du dernier imam

 
Parce qu'il pense que c'est incorrect, sinon ce serait pas la peine d'arrêter, même momentanément.