Reprise du message précédent :

Boko Haram est justement une succursale de l'EI maintenant, ils ont prêté allégeance à Baghdadi.

C'est resté assez restreint quand même et comme tu le dis ces alliés sont vite devenus encombrants pour des bosniaques musulmans pas très à cheval sur la religion. D'ailleurs certains de ces volontaires ont été incarcérés par les Bosniaques et d'ailleurs j'ai trimbalé le juge Bruguières là bas qui est allé interrogé un des membres de la bande de Roubaix en prison.

Mais il n'y a rien a interpreter dans le Coran.
Tu reconnais ne pas l'avoir lu, je t'en supplie, arrete de vouloir pretendre dire ce qu'il y a dedans alors que tu ne l'as meme pas ouvert.
Point de paraboles, mais des versets soient completement métaphysiques (et n'ayant donc aucune application dans la vie reelle directement), soit des reprises d'histoires bibliques, soit des commandements tres clairs et peu discutables.
Certains sont abroges, d'autres sont abrogeants.
Tu prends le bouquin, tu le lis dans l'ordre chronologique pour savoir qu'est ce qui abroge quoi, et franchement, ce n'est pas sorcier meme si la forme est ardue.

Nan mais tu comprends pas le débat. La question est que si vraiment le Coran est un livre de haine pure, pourquoi donc la plupart des musulmans sont des gens paisibles et non violents ? Explique moi pourquoi des musulmans ne comprennent pas leur propre livre sacré

Je dirais plutôt, il n'y a rien à essayer de comprendre dans n'importe quel livre sacré de n'importe quelle religion.
C'est du bullshit.

A quand un monde sans religions et où les gens ne s'enchaînent pas eux-même le cerveau pour ces âneries.    

 
Oui, les Bosniaques étaient pas réputés très pratiquant.  
 
Mais le reportage est intéressant car il montre que  avant l'Etat islamique, al quaeda, il y a eu des précédents...
 
D'ailleurs, les Français rejoignaient aussi les rangs des croates pour combattre au sein des forces croates, mais là c'était côté extrême droite.

 
C'est tout à fait ça

Deja, ils sont peu ou prou dans la situation du moyen age: taux d'analphabètes enorme, faible niveau d'education globale. Donc ils ecoutent ce qu'on leur enseigne, a la maison ou a la mosquee.
Et comme le texte est extrêmement dur, cela fait des siecles que les hommes, humains et moralement bons dans l'ensemble, ont edulcoré la plupart des aspects les plus trashs. Ou ont omis de preciser que le verset X, plutôt cool, etait abroge par le verset Y, pas cool du tout.
Exactement comme l'ont fait les imams belges dans le document poste ici il y a quelques pages: ils citent un verset... abroge si je ne m'abuse. Et ils le citent de facon parcellaire, en évitant de donner les versets contextuels qui precedent et suivent, car cela donnerait une toute autre image.

Les gens pratiquent dans leur immense majorite comme leurs parents pratiquaient avant eux. De facon cool et tranquille.
Mais ils méconnaissent tres souvent leur propre texte religieux.
Et tu sais quoi ? C'est tant mieux.

Mais quand ils sont confrontes a des radicaux, qui s'appuient encore et toujours sur le texte et les hadiths, ils sont totalement dépourvus et bien en peine de les contrer. C'est ca, le souci.

 
 
malheureusement vu la tournure du monde, ça sera pas pour les siècles prochains    

 
padamalgam !!!!
 
"blabla... quartiers nord de Marseille... blabla... kalash..."
 
Cela à l'air bien sympathique les Bouches-du-Rhône

De toutes manières, si ce n'est la religion, l'athée s'enchaîne aussi à ses idéologies.

C'est la nature humaine. Je dirais même que c'est comme ça que l'on se construit. Donc c'est pervers.

Pour ca, il faudrait une elevation formidable du niveau d'education globale de la population.
Dans un contexte de croissance de la population mondiale, c'est ardu. Mais pas sans espoir.

Je te parlais des musulmans en général, ça vaut donc aussi pour les musulmans français.
 
Quant à ta rencontre avec des radicaux, c'est intéressant, parce que les candidats au djihad, en France, on les compte principalement parmi les néo-convertis que parmi les pratiquants depuis toujours. Donc en gros parmi des gens qui découvrent l'Islam et veulent être plus royalistes que le roi. Les autres, ils la connaissent déjà leur religion et se font pas manipuler.
 
Mais bon, tu vas m'expliquer qu'ils comprennent rien. C'est intéressant de voir tous ces gens qui savent mieux que les croyants eux-même ce qu'est leur religion

En quoi l'athée s'enchaine t-il obligatoirement a une ideologie ?
C'est fou de toujours vouloir faire passer l'idee que tout se vaut, que tout est identique, que tout est juste la face differente du meme cube.

 
 
De toute façon, l'axe Lille-Marseille pue.

 
tu peux me donner des exemples d'idéologies d'athée qui gouvernent leur façon de vivre dans tout ce qu'il font ou presque ?

Ben deja, faut savoir que le Coran, il n'est pas traduit en langage vernaculaire dans les pays musulmans.
Le Coran il est enseigne en arabe classique. En gros, a part pour les pays du golfe et proches, cela revient a donner un bouquin en latin a des eleves et a leur demander d'apprendre leur religion sur cette base...
Le nombre de maghrébins que j'ai connu qui n'avait jamais lu le Coran... tu serais surpris. Surtout que pour eux, le lire en Français aurait ete vraiment la honte. Mais que leur niveau d'arabe classique rendait la lecture du Coran totalement hors de question.

Ensuite c'est un bouquin dont la forme est particulièrement indigeste. Faut vraiment etre motive pour se l'avaler. L'ancien testament, si tu aimes les histoires de cul et de guerre, cela passe tout seul. Le nouveau, faut aimer le cote new age, mais au moins, il est redige quasiment comme un bouquin moderne. Le Coran, c'est de l'incantatoire et des formules vieillottes. Je te rassure, je ne pense pas que les types qui se font sauter l'ont lu non plus. Mais ils ont ecoute/regarde des types qui leur ont clairement presente les sourates bien salees, et leur ont demontre que ces sourates abrogeaient les versions gentillettes qu'ils entendaient depuis l'enfance.
La violence, elle vient aussi de la cause embrassee, c'est clair.

 
explications ?

Une idéologie construit aussi sa propre construction hiérarchique de ce qu'est du "devoir" d'un individu et à partir de quand il doit prendre les armes, si la société dans laquelle il est est correct ou non, etc..

Exemple : l'idéologie communiste.

Nous nous enchaînons tous à une idéologie consciemment ou non.

Je n'ai pas prétendu que tout se vaut et que tout est identique. Je ne prétends pas que nous sommes identiques à un fanatique qui tue des gens... Mais il ne faut pas se leurrer la face. Notre propre construction en tant qu'individu se fait sur des propos non-démontrés et semblables à un discours révélé.
Et quand on voit quelque chose qui contredit manifestement sur ce quoi on s'est construit, on fait souvent le choix de ne pas le prendre en compte. C'est démontré psychologiquement.

Un exemple criant, c'est parfois justement des hommes idéalistes de gauche (aussi de droite ) qui sont sûrement sincères dans ce qu'ils disent. Mais lorsqu'on leur montre que le système en quel il croit ne fonctionne pas, ils auront tendance à chercher de multiples excuses malgré les faits : ça ne fonctionne pas.

 
 
Je suppose que qqu'un peut se considérer ( si on lui posait la question) comme musulman parce qu'il est né dans une famille de culture ( de pratique ou pas) musulmane, alors que le type va à la mosquée une fois tout les 36 du mois et qu'il bouffe pas de porc parce qu'il a été élevé comme ça.  
 
C'est valable pour les autres religions.  
 
Sinon, on compte des "convertis" dans les candidats au djihad, mais pas "principalement", je crois que c'est de l'ordre de 30 % d'après un truc que j'ai lu.

D'accord.
A ce compte la, puis je revendiquer l'ideologie des lumières comme etant la notre ? La preminence de l'individu et de ses droits, la liberte de pensee, d'opinion et d'expression, etc... ?

vous avez remarqué la difference de mode operatoire entre le Gign/raid et le services belges ?
Eux vise a la jambe, a l'ancienne, ça permet de recuperer les terroristes vivants pour pouvoir les travailler ensuite.
Les services francais, font moins dans la dentelle, mais au moins on est sur que ces pourritures ne pourront plus faire de mal quand ils sortiront de prison  

 
Oh le pauv'choupinou qui ne veut plus parler... Ca doit être trop dur pour lui en prison...    

Source?
D'ailleurs ils se considèrent tous comme convertis vu qu'il se tourne vers le "vrai" islam le plus pur et que leur ancienne pratique à été dégrades par "l'occident".

 
Bien sûr, avec toute l'imprécision que cela implique. Vu que l'idéologie "des Lumières" peut mener à de très différentes approches.

Merci, en depit des imprécisions, je m'en contenterai donc et rejoins ton propos

Il me semble que lors de l'assaut qui a mené lieu à l'arrestation de Abdeslam, qu'un terroriste avait été snipé dans la tête au rail gun par un tireur de précision belge.  

 
euh.... les mecs étaient déterminés à mourir ?
 
vu comme le Salah courait comme un lapin, j'ai pas l'impression...

dla merde

 
Effectivement le problème n'est absolument pas la religion quelle qu'elle soit et de tous temps, l'histoire en témoigne, sa mauvaise interprétation n'est qu'une excuse idéologique à perpétrer le pire, en revanche les intérêts économiques et la géopolitique qui en découle...

 surement un fan de quake qui n'a pas pu s'empecher  

Peut-être qu'en France ils ont des consignes rapport au manque de place dans les prisons.  

Lui aussi a été choqué par ces attentats. Les victimes sont mortes mais voilà, c'est fini pour eux, tandis que lui doit se trainer ça tout le restant de sa vie.
 

C'est pas ce qui est ressorti de la version finale, faite à froid. Le complice d'Abaaoud a déclenché sa ceinture, "blastant" les 2 gars d'un coup tandis que la cousine asphyxiait sous les décombres.

edit: my bad on parlait d'abdeslam

  d'ailleurs c'etait un peu a mourrir de rire sa tentative d'evasion   ... dans le genre pied nickelé lui

 
un peu comme Coulibaly et les frere Kouachi en mode Rambo    
 
dans BF4 tu te fais deglingué assez vite quand tu prends ce genre de decision

Le communisme, le capitalisme ... Ca a fait tenir le monde pendant des décennies. D'ailleurs on notera qu'on arrête pas de dire que nos sociétés n'ont plus de projets, ne savent pas où elles vont et que l'individualisme renforcé à remplacer l'idéologie.

L'individualisme renforce, je vois plutôt ca comme la consequence de l'absence d'ideologie que comme une ideologie a part entiere.

"a l'ancienne" mdr
 
ué en france ils butent les gars pour qu'ils parlent pas à la presse, sinon on saurait qu'ils sont des agents des services. Comme Merah.

 
Bah, c'est juste l'idéologie du chacunpoursagueul.