Reprise du message précédent :

C'est très souvent le cas ...
 
On dit souvent que "les religions causent des guerres", mais si le prétexte n'était pas la religion, les gars qui tirent les ficelles trouveraient autre chose pour rassembler.

 
C'est sur que depuis quelques semaines c'est assez croustillant.
 
Ils ont tous fait le 180 le plus rapide de l'histoire sur a peu pres tous les sujets, frontières, immigration, "sortez-tous le drapeau" (il y a un mois exhiber le drapeau Francais = Vichy; maintenant ne pas exhiber le drapeau Francais = facho), alliance avec Assad et Poutine... il ne manque plus que la sortie de l'euro et on est bons !    
 
Arret sur image a pris en flagrant délit France Inter qui a renommé subrepticement un de ses articles sur le flot de réfugié... l'article initial, "Le fantasme de l'infiltration", qui parlait de délires de l'extreme-droite imaginant des terroristes se glissant parmi les réfugiés, est devenu: "Immigration: des terroristes parmi les migrants ?".  

 
Autant De Villiers va dans l'extrême, autant ils ont aussi interviewé des syndicats qui confirment qu'ils se sont récemment séparés d'extrémistes qui avaient adhéré chez eux depuis des années. Il y aurait une vingtaine de fiches S à Roissy par exemple.
Donc a priori, c'est pas que des conneries..

quelqu'un qui est musulman mais qui trahit l'islam par ses actes contraires à sa religion , n'est plus musulman de fait , c'est pourquoi je dis que c'est faire insulte aux musulmans et à l'islam que de les considerer comme de VRAIS musulmans ou des musulmans tout court .
c'est ma vision des choses et je comprends tout à fait qu'on ne soit pas d'accord avec ma façon de voir
pareil pour les chrétiens , quelqu'un qui trahit sa foi par ses actes contraires à sa religion ne doit plus etre considéré comme chrétien meme s'il a été baptisé et qu'il suit la messe tous les dimanches.
C'est en fin de compte la difference entre ce qu'on fait et ce qu'on dit ou veut faire croire qu'on est , faire croire qu'on est un bon chrétien ou un bon musulman ne veut pas dire qu'on en est un de fait.
Ce sont nos propres actes qui définissent ce que nous sommes et ce que nous valons moralement , et pas le fait de se proclamer musulman ou porter une croix autour du cou pour montrer qu'on est chrétien.

Les ravage du "Touche pas à mon pote"  

Ok donc ce qu'il dénonce c'est quoi ?
 
L'imam qui officie là bas ?
Les pratiquants qui bossent là bas et sont extrémistes ?
La présence même de la mosquée ?
Les voyageurs qui y vont ?
 
D'après ce que tu dis c'est le second point, ça se règle assez facilement.

C'est souvent un mélange des deux. C'est absolument pas une idée très complexe à saisir, et ça repose sur des éléments de psychologie de base; la plupart des choix ne sont pas des choix "rationnels" en cela que, dans 99% des cas, on effectue un choix obéissant à une contrainte psychologique puis on rationalise a posteriori. De la même manière, un choix est fait pour répondre à des besoins stratégiques ou une injonction émotive, puis une interprétation de ce choix est fait par le prisme d'une idéologie supérieur.
C'est pour cela que toute la structure du débat me déplait (comme elle déplait à la majorité des auteurs que je lis) car elle refuse de voir les choses d'une manière qui pourrait nous forcer à analyser nos propres sociétés d'un regard critique.

L'EI est un objet fascinant en cela qu'il en dit autant de nous, sur des aspects très variées, que sur l'état du monde et de cette région ainsi que des conséquences de l'histoire. Cette façon non-moraliste d'observer les choses est un discours tout a fait inaudible pour l'humain moyen, pas par ce qu'il est bête, mais par ce qu'il a été conditionné.

Le problème c'est qu'avant on ne le laissait pas parler car étiqueté "facho" et que maintenant on le laisse s'exprimer en lui disant "bravo, vous dites la vérité aux Fronssais" ... alors que son discours n'a pas changé !

On s'en tape qu'ils trahissent leur religion (qui décide d'ailleurs ?) ou pas. Ils n'ont pas à trahir la loi épicétou.

Personne n'a le droit de dire qui est musulman ou non.
 
D.ieu les jugera.

+1

Le problème c'est qu'entre "on est de pauvres victimes innocents" et "on a créé Daesh", il ne semble pas y avoir de milieu ...

Bin le truc des aéroports c'est factuel, mais il est ni le seul ni le premier à avoir remonté le souci. Le hic, c'est que sous prétexte qu'à un moment il a eu un éclair de lucidité, il vient pavoiser dans les médias et ressortir le reste le son discours, qui, lui, est pas factuel et contre-productif pour ce qui est du problème qui nous concerne.

 
https://www.youtube.com/watch?v=Fy_BrfOPFMc
https://www.youtube.com/watch?v=LALtQT1L1a0

Ces deux propositions sont en effet moralistes et auto-centrée.
 
Je pense que la barrière psychologique la plus difficile à franchir consiste à comprendre que nos modes de vie constituent fondamentalement une violence pour d'autres (humains ou pas d'ailleurs). C'est très difficile dans une société avec une structure technocratique dont le but est de déresponsabiliser les citoyens des conséquences dramatiques de leur mode de vie qui leur parait pourtant paisible. Cette hypocrisie dans laquelle on a fait vivre toute une génération confine à l'irresponsabilité.  

Francis Huster, expert reconnu du sujet

ouais ben trop tard  

non mais ça m’intéresse juste de savoir quels sont tes référentiels humoristiques en fait.
t'as bien sûr le droit de pas aimer le gorafi comme finalement beaucoup sur HFR, (alors qu'à la base, c'est né sur hfr faut quand même le signaler, hein, y'a une part de l'humour gorafien qui est directement héritée de l'humour en vogue ici, cé vré). le truc c'est que c'est finalement toujours bien vu ici de ne pas aimer les trucs un mainstream et ça me fatigue. ce coté blasé de la life concernant tout...

donc HFR casse le goraf, casse le petit journal, casse charlie, casse n'importe quel comique ou rigolo de service un peu en vogue, juste parce que c'est bien de le faire et parce que "marre de ces gaucho bobo donneurs de leçon"
je ne suis pas particulièrement un grand fan du gorafi même si j'ai pu le laisser croire dans mon précédent post, mais je ne deteste pas betement non plus. D'abord je les trouve pas particulièrement orientés politiquement ni donneurs de leçon. ils sont surtout dans la recherche du décalage complet et de l'inattendu. J'ai toujours aimé l'humour surréaliste, et quand ils sont sur ce créneau là, ça me fait rire assez facilement, j'avoue.

donc poutrello, quelle entreprise à but comique te fait rire aujourd'hui ? ("toi"-proof )

Je te suis en totalité    
Et puis ce mot Bobo qui revient à toutes les sauces  

 
Ou peut-être parce que c'est de la merde.

 
Mais quoi de leur attitude fait qu'ils ne seraient pas musulmans? Dans le coran tu peux trouver aussi bien des sourates appelant à la paix que des sourates appelant à la violence. Après tout dépend du contexte dans lequel tu appliques le livre. Je veux bien qu'un pratiquant classique, un VRAI musulman,  aspire plus à la paix, il "choisit" donc une lecture qui va souligner les sourates qui vont dans ce sens. Mais n'est-il pas possible d'appliquer le tout, avec une orientation axée sur la violence, et de faire en sorte que tous tes actes, aussi violents soient-ils, soient justifiables au regard du contenu du livre? Ok, il y a des sourates, du style si tu tues quelqu'un, tu tues toute l"humanité, mais la contradiction envers une sourate fait-elle d'un pratiquant un faux musulman? Les musulmans pronant la paix, ne contredisent pas eux aussi quelques sourates extremistes? Un chrétien qui empecherait sa femme d'aller bosser en tant qu'enseignante, la soumettrait, lui imposerait une tenue pour sortir de chez elle serait-il un faux chrétien? NON. Il en serait un vrai de vrai au regard de la bible. Vrai ou faux pratiquant c'est un débat qui n'a pas de sens dans le cas présent. Pour moi Daesh et les autres pratiquants sont des musulmans, mais avec une compréhension différente de l'islam et des valeurs morales bien différentes.

Chacun sa merde  

 
alors meme question pour toi, quel comique te fait rire aujourd'hui ?

Mais voilà, on s'en tape de la question "le Coran dit-il qu'il faut tuer les infidèles ?".
Qu'il le le dise ou non, il est inacceptable/illégal de tuer des infidèles.

 
Non, le Gorafi, c'est spécial.
Vu que c'est issu d'un HFrien, il y a apparemment pour certains des circonstances aggravantes.
D'ailleurs, c'est assez marrant de voir qui sont ces détracteurs.
 
Pour se faire une idée sur ce phénomène, je conseille de constater le même genre de réaction quand un Hfrien a sorti ses photos du dernier Burning Man sur le topic images étonnantes.
 
/HS.

interessant point de vue. Je crois qu'il y a un truc sociologique à creuser là dessus c'est vrai

bon sinon, il y a stukka sur le topic images qui fait figure de Dieu vivant quand même ou même l'immense Mozinor. HFR est aussi capable de produire du génie au potentiel reconnu

Oula non....

Tu devrais te renseigner par exemple sur le fait qu'il y a très peu de femmes amish de plus de 40 ans (indice : malnutrition - manque de soins - poules pondeuses).

Quelle découverte, CDG est l'un des 1ers employeurs de Seine St Denis dont un paquet de jobs peu qualifiés. Rien que l'entreprise, c'est plus de 7000 salariés, et 86000 autorisations pour la zone d'activité.
 
 

 
je suis même pas sûr qu'ils aienzt jamais lu le coran de toute façon. c'est éventuellement le pr^che d'un imam autoproclamé qui peut les influencer. Mais les sourates en elle-même, difficile de dire que c'est parce qu'il est écrit p43 "l'infidèle qui ne paye pas l'impôt, châtie le" que ça donne aux mecs l'idée d'aller arroser le bataclan à la 7.62. C'est quand meme pas un rapport de cause à effet aussi direct
 
après oui, je suis d'accord pour dire qu'il y a à boire et à manger dans le coran (sauf du porc et de l'alcool)

 
Le gros souci selon lui c'est surtout que tous les marchés sont passés avec des entreprises privés. Donc l'Etat n'a plus la main sur les embauches..

 
ahah oui, j'ai entendu le mec à france info ce matin, il était venu pour parler des suppressions de poste, il s'est fait déborder et la discussion est partie à donf sur les salafistes noyautant les syndicats

 
De mémoire je crois qu'il y a une sourate sur le "terrorisez les" nan? Je me souviens plus du contexte par contre...

 
J'ai le droit a un avocat ?
 
Dieudonné. Franck Lepage. Dylan Moran. François Morel sur scène, surtout pas sur France Merde. J'ai vu Michel Onfray en conf récemment, il se lâche bien plus que dans les médias, je me suis bien marré. Soraj. Berniste. Jacky. Et des tonnes d'autres choses...

Bah c'est normal, ADP est une entreprise qui a été privatisée il y a 10 ans et elle assure l'exploitation de CDG. Quant au reste, ce n'est pas à l'Etat de gérer les salariés d'entreprises privées qui ont une activité aéroportuaire.

 
 
Euh non, les bons guignols c'était pas y a 10 ans, mais entre 25 et 20 . Et là, leur talent n'était pas exagéré.

C'est d'la merde Dieudonné
 

 
merci je vais regarder ceux que je connaissais pas.
Onfray, j'invalide quand même, le mec peut se montrer sans doute drôle mais c'est pas tellement son objectif premier contrairement à ceux que tu cites.
sinon "france merde", voilà, on est en plein dans la dénonce rageuse de cette soi-disant "France de bobo gaucho blablabla" que je trouve complètement débile et immature.

 
je voulais pas insulter les plus jeunes d'entre nous

 
De Villiers disait pourtant que dans la majorité des aéroports internationaux, c'est l'Etat qui fait le job  

20 fiches sur 80 000 travailleurs, ce scandale, c'est trop  

 
 
Je pense qu'il cite Onfray comme d'autres peuvent citer BHL.

 
On ne rit pas avec BHL, on rit de BHL

Sauce bobolognaise, carbobonara...