Reprise du message précédent :

 
C'est stupide de se réjouïr de la mort d'une ado manipulée, y'a pas 3 posts corrects qui s'enchaine sur ce topic, ça fait vraiment peur.

J'aurais dis cela si elle avait 25-30 ans ouai, mais a 15-16 ans, on est super influençable

C'est quoi ?

Le monde vu par daesh.  

 
Je me rappelle plus si c'était Vendredi entre 18h et 20h ou dimanche après midi

 
Disons qu'ils ne décapitent pas les gens qui ne pensent pas comme eux pour se taper ensuite une partie de foot avec la tête
Et les actions les plus virulentes menées par des gens d'extrême droite/gauche sont effectivement perpétrés par les gens les moins éduqués.

 
+1
 
C'est totalement vain d'essayer de "discuter" sérieusement de quelque chose avec lui
On dirait presque le test en conditions réelles d'une intelligence artificielle tellement tu ne peux pas le faire changer ou avouer qu'il pourrait éventuellement se tromper même avec tous les arguments et preuves sous les yeux  
 

 
certes, mais on a quand même beaucoup de retours d'experts qui nous disent aussi qu'une grosse partie vient également de "bonnes familles", pas dans la dêche, avec un bon niveau d'éducation, et parfois même pas du tout en lien avec l'ISLAM (chrétien ou athée...)
 
cf la nana qui a fait la campagne parce que son fils est parti en syrie, et qui l'a appelé apres les attentats pour lui dire "tout va bien"...
 
ça, tu l'expliques comment?
perso, c'est ça que je comprends pas...

Du coup ils sont tellement à coté qu'il ne combattent pas.

 
c'est pas terrible comme question ça
 
non l'éducation n'empêche pas les extrêmes, mais elle les limite, elle les encadre, elle diminue leur influence. Et non, même le FN n'est pas à mettre sur le même plan que l'EI, il faut vraiment le préciser ?

 
Visiblement la légende de Mykonos traverse les religions  

AMHA y a plusieurs niveaux d'adhérence à la doctrine.
Le premier niveau, les Ben Laden, Al Zawahiri etc, je pense qu'ils s'en foutent un peu de l'islam. Ils sont sans doute croyants et pratiquants et tout, mais ils ont surtout fabriqué un "islam" sexy volontairement marketé pour recruter des gens pas bien malins et surfer sur le gap social entre des payse arabes opressés mais honnêtes et des pays occidentaux oppresseurs corrompus.
Le second c'est les professionnels de la profession qui font ça parce que c'est leur job: les snipers tchetchènes, les anciens militaires irakiens baasistes, des milices obscures, etc, qui se foutent complètement de l'islam, c'est juste qu'ils font carrière là dedans.
Le troisième niveau c'est les criminels de droit commun qui se disent qu'ils sont grillés dans leur coin et qui ont pas trop d'alternative, qui croient pas forcément à l'islam mais qui se disent qu'entre une vie à alterner entre la tôle et les caves de molenbeek et faire la chouille en syrie à base de flingues et gamines de 14 ans , la syrie c'est ptet mieux.
Le quatrième niveau c'est les neuneus qui croient au discours marketé comme ils auraient cru à la scientologie s'ils étaient nés ailleurs. C'est ceux qui se font laver la cervelle en arrivant finissent par se aire péter en croyant qu'ils iront au paradis, les vierges, tout ça.

En même temps, la Russie avec ses 2200 djihadistes caucasiens, c'est pas étonnant. ON comprend aussi pourquoi elle va en Syrie.

 
sniper, c'est pas le pékin de base, et pas (encore) en france.
et 8000$ par mois (sans taxes? ), c'est bien, mais t'en fais quoi là bas?
 
les mecs ils ont 6 mois de missions sur le terrain et après ils rentrent chez eux pour se reposer et partir aux bahamas comme nos militaires? je crois pas...

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La faiblesse intellectuelle joue forcément un rôle facilitateur, mais je connais des personnes (notamment un pote qui a fait une école d'ingé, pas forcément un grand signe d'intelligence mais au moins d'éducation) qui sont très manipulables. Le pote en question est en rejet fréquent de toute explication officielle, bref un complotiste (la faute aux USA qui provoquent Poutine etc). Il a également réussi à se faire embarquer dans un Ponzi (une histoire de location de trackers GPS avec un rendement à 1000%). Typiquement le genre de mec qui pourrait se faire manipuler par une secte, et donc pour l'EI.
Donc même des personnes éduquées peuvent être vulnérables  

et bien justement je pense qu'il faut considérer que le niveau d'instruction n'est pas nécessairement corrélé à l'éducation (qui comprend des repères moraux, un sens sociétal, générationnel, familial, un background de l'histoire familial)

moi ce qui m'emmerde le plus c'est que l'EI a dévoilé une faille dans le système éducatif occidental, et qu'on a l'air plus en clin à aller leur pêter la gueule (je suis pour in fine) plus que de corriger notre faille éducative.

ben les salafistes, oui sont au même niveau que le FN, et comme le FN, il y en a qui passe à des actions agressives.
 
faut pas confondre les idées extremes et les actions extremes .
 
Donc on peut etre très cultivés et avoir des idées extremistes.  

 
L'un n'empêche pas l'autre, regardes on a mis en place des "cellules de déradicalisation"

Je suis d'accord que l'instruction ce n'est pas que l'école. Mais honnêtement tu peux être instruit et manipulable  

 
ça c'est quand même super emblématique du fait qu'on sait pas quoi ajuster
 
en plus la meuf qu'on voit partout à la télé et qui s'occupe de ça m'a l'air absolument pas sérieuse

 
 
oui voilà, le sens de mon post c'est qu'on confond instruit et éduqué. tu peux être instruit et manipulable. éduqué c'est plus complexe.  

Bon je lâche un peu le topic ces temps ci, une 3è guerre mondiale à l'horizon ?

 
Pardon mais vous realisez pas les situations dans lesquelles on se trouve aujourd'hui. Dans le cas d'un pays comme l'Irak, qui sont "les extremistes" ? Qui sont les "moderes" ? Qui devrait-on soutenir ? Les sunnites ? Les chiites ? Les deux ont des milices violentes et largement qualifiables d'extremiste". Les Kurdes ?
 
On a affaire a des pays aux situations societales totalement inextricables, faites de patchworks de dizaines d'ethnies, de confessions, de tribus, de groupes dont les allegeances sont complexes, ils n'arrivent pas a se federer eux-meme, leur seul point commun est d'avoir une culture et une mentalite politiques totalement differentes de nos conceptions occidentales, ce qui rend caduc toute tentative, meme pavee des meilleures intentions, d'une force exterieure, a plus forte raison si elle est occidentale, de se meler de leur politique interne.
 
La Syrie, c'est encore pire. Et le jour ou le conflit debordera sur le Liban, ca sera sans commune mesure avec tout ce qu'on a pu voir en matiere de complexite, d'alliances, d'allegeances, de confessions, d'ethnies, d'interets des uns et des autres.  
 
C'est toujours la meme question qui revient, lancinante. Intervenir au sol ??? Mais pour quel objectif a long terme ? Pour quoi faire ? Pour quel but politique et geopolitique ? Le temps des armistices et des reditions est revolu depuis des decennies. Du coup, qui tient le terrain conquis aux "extremistes" ? Pendant combien de temps ? Que dit=on aux familles des soldats aui vont tomber tous les jours dans des embuscades au coin des rues et qu'explique-t-on a la population locale qui voit tes soldats, au mieux, avec une mefiance teintee d'animosite, car tu es un envahisseur en terre d'Islam ?  Comment on gere les attentats contre les troupes ? Comment on gere les familles des "degats collateraux" qui voudront venger le pere/la mere, le cousin, le frere, la belle-soeur, que sais-je ? On fait des echanges culturels et intellectuels avec qui ?  

Mais est-ce que cette faille n'est pas naturelle dans un système comme le notre qui laisse beaucoup de libertés (d'opinion et d'expression notamment) ? Il y a probablement des choses à faire pour améliorer l'éducation (ne serait-ce qu'apprendre à aller chercher l'information à la source, à avoir un esprit critique, à raisonner correctement) mais je ne suis pas sûr qu'un système sans faille soit possible sans tailler dans les libertés.

 
 
Manque de figure paternel tout ça, éducation pas assez virile
 
Non, plus sérieusement, je pense qu'il y a dans le lot des gens qui sont tout simplement des sociopathes. Des cinglés, qui ont une demi molle devant un mec se faire égorger en vidéo. Ils peuvent laisser libre cours à leur sadisme là bas. Ici il prendrait 22 ans de taule.  
Daech occupe un créneau.  
Dans la logique on verrait plutôt un "blanc" rejoindre un truc genre groupe nazi ou un truc politiques extrémiste de gauche ou droite...ce que certains font d'ailleurs. Mais ils sont sans doute absent du créneau depuis qques années.  
On peut avoir fait des études et être une petite ordure, l'un n'empêche pas l'autre.  
Néanmoins, s'il y a qques exemple de français ( et d'anglais aussi) qui ont fait des études ( ingénieurs ou même de médecine pour un anglais) ayant rejoint daech, je suis pas sur que ça soit la majorité. Quand on voit leur compte twitter, on a surtout à  faire à bcp de cas soce, un intellect limité, ex délinquant peut être violent mais sans envergure ( même dans ce domaine, ils étaient minables).
Enfin, c'est une impression. Faudrait faire la biographie de 400 ou 500 ( ou 700 je sais plus) de nos compatriotes qui sont là bas.

La modération à déjà lancé une guerre contre les hfriens et pour le moment ils gagnent  

C'est deja le cas, via des proxis

 
Je pense qu'on peut laisser une grande liberté d'expression et dans le même temps avoir un système éducatif moins neutre sur le plan des valeurs.

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L'instruction c'est le passage de connaissances, c'est la fonction première de l'école. L'éducation, ça vient du latin educatio, du verbe ducere, conduire, guider. En particulier dans le domaine des valeurs. A mon sens, c'est davantage le rôle des parents.
Les frontières sont un peu brouillées en ce moment. Perso, je me place plutôt du côté de Condorcet : l'éducation (et bien sûr l'instruction) revient à la famille, le rôle de l'école doit se limiter à l'instruction.

Le Ministère de l'Education Nationale s'appelait "Ministère de l'Instruction Publique" autrefois.

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Je suis profondément athée, je pense que tu as mal compris mon message. Je répondais à Ibo, sur le fait qu'on n'était pas que des machines biologiques, qu'on pouvait ressentir des émotions.
Je ne vois pas trop où j'ai tenté d'imposer une vision des choses  

perso je suis athée mais pas profondément, si je vois que le tronpa à des petites couettes je vais faire valoir que je suis circoncis, les mecs faut être réalistes

Elle s'était fait tirée dessus aussi.

Quelle différence avec ce que j'ai dit ?

La Taqqiya laïque en action frer

Avanceuuuuh, avanceuuuh !

 
ça nous a tous marqué  
 
en même temps t'écoutes le truc on dirait une intro de comédie musicale avec Kamel Ouali