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Auteur Sujet :

[taupikunik] Réchauffement climatique

n°71274106
cyberslan
Posté le 07-08-2024 à 21:43:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sebwap a écrit :

Impossible, tu squattes et pourries complètement le topic avec tes interventions qui sont la uniquement pour contredire tout ce que tous les autres postent...


 
Non mais tu comprends pas il est parisien et a donc forcément raison.  :o  
C'est vrai s'entasser à 10 millions et quelques sur un minuscule territoire ça a l'air paradisiaque vu ce qu'il en raconte. [:cliowilliams:5]  
La plupart de ceux que je connais qui y vivent voudraient être ailleurs et pas mal en sont partis (dont une bonne partie de ma famille coté oncle/cousins) et ça date pas d'hier matin.
 
Pour en revenir au sujet c'est pas si vieux l'automobile, il y a même pas 3 générations beaucoup moins de monde en avaient une.
Un pays comme la France pourrait changer de politique d'aménagement du territoire mais la bagnole individuelle est une telle vache à lait (que ce soit pour l'Etat ou certaines boîtes).
 
Sans parler de la symbolique matérialiste qu'elle représente, le matraquage publicitaire l'entourant en témoigne.

Message cité 2 fois
Message édité par cyberslan le 07-08-2024 à 21:56:58
mood
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Posté le 07-08-2024 à 21:43:10  profilanswer
 

n°71277024
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 08-08-2024 à 10:34:03  profilanswer
 

le fait de "s'entasser" dans une zone plus réduite permet aussi de préserver les terres agricoles
 
en campagne, combien on a perdu de surface du genre depuis 30-40 ans pour construire des lotissements pour que les "ruraux" ont leur pavillon tout confort avec double garage, jardin et bien sûr l'indispensable piscine ? :o


---------------
"tu as bien conscience que tes pieds sont le point le plus éloigné de ton cerveau?" (memaster©)
n°71277092
pik3
Posté le 08-08-2024 à 10:40:29  profilanswer
 

cyberslan a écrit :


 
Non mais tu comprends pas il est parisien et a donc forcément raison.  :o  
C'est vrai s'entasser à 10 millions et quelques sur un minuscule territoire ça a l'air paradisiaque vu ce qu'il en raconte. [:cliowilliams:5]  
La plupart de ceux que je connais qui y vivent voudraient être ailleurs et pas mal en sont partis (dont une bonne partie de ma famille coté oncle/cousins) et ça date pas d'hier matin.
 
Pour en revenir au sujet c'est pas si vieux l'automobile, il y a même pas 3 générations beaucoup moins de monde en avaient une.
Un pays comme la France pourrait changer de politique d'aménagement du territoire mais la bagnole individuelle est une telle vache à lait (que ce soit pour l'Etat ou certaines boîtes).
 
Sans parler de la symbolique matérialiste qu'elle représente, le matraquage publicitaire l'entourant en témoigne.


 
et il y avait beaucoup plus de paysans.  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°71277105
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 08-08-2024 à 10:41:39  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

le fait de "s'entasser" dans une zone plus réduite permet aussi de préserver les terres agricoles
 
en campagne, combien on a perdu de surface du genre depuis 30-40 ans pour construire des lotissements pour que les "ruraux" ont leur pavillon tout confort avec double garage, jardin et bien sûr l'indispensable piscine ? :o


 
En fait, en terme d'aménagement du territoire, la désertification des campagnes est tout simplement une catastrophe, car les services et les commerces disparaissent aussi.
 
Il faut bien comprendre que les agriculteurs ne sont qu'UNE partie des habitants nécessaires à l'existence des petites villes et des villages dans nos campagnes. Si, on concentre toute la population dans les grandes villes en pensant naïvement que les agriculteurs vont prendre possession de toutes les terres laissées à l'abandon, c'est ridicule. Ce qui se passera, c'est que comme en Italie ou en Espagne, on aura des zones qui deviendront désertes, avec des villages et des villes en ruine où plus personne ne voudra aller. Et les terres alentour, seront abandonnées.  
 
L'occupation du territoire au contraire, est LA clé pour permettre de fixer les agriculteurs et surtout leur descendance (sans compter les jeunes citadins qui veulent parfois se lancer dans l'agriculture) dans nos campagnes et ainsi permettre aux économies locales de survivre.
 
Mine de rien, le mec fibré qui bosse en TT depuis sa baraque dans un bled avec des paysans à côté, il va aussi chez le pharmacien, le boucher, il achète local (c'est de plus en plus à la mode... Toutes les personnes qui je connais qui vivent dans la cambrousse font ça) il participe à l'économie locale.


---------------
Expert en expertises
n°71277118
360no2
I am a free man!
Posté le 08-08-2024 à 10:42:25  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

le fait de "s'entasser" dans une zone plus réduite permet aussi de préserver les terres agricoles

 

en campagne, combien on a perdu de surface du genre depuis 30-40 ans pour construire des lotissements pour que les "ruraux" ont leur pavillon tout confort avec double garage, jardin et bien sûr l'indispensable piscine ? :o

L'idéal est, bien sûr, de viabiliser et construire les nouveaux lotissements sur des terres non arables.
Évidemment, c'est très rarement le cas :/


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°71277321
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 10:58:17  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

En fait, en terme d'aménagement du territoire, la désertification des campagnes est tout simplement une catastrophe, car les services et les commerces disparaissent aussi.

 

Il faut bien comprendre que les agriculteurs ne sont qu'UNE partie des habitants nécessaires à l'existence des petites villes et des villages dans nos campagnes. Si, on concentre toute la population dans les grandes villes en pensant naïvement que les agriculteurs vont prendre possession de toutes les terres laissées à l'abandon, c'est ridicule. Ce qui se passera, c'est que comme en Italie ou en Espagne, on aura des zones qui deviendront désertes, avec des villages et des villes en ruine où plus personne ne voudra aller. Et les terres alentour, seront abandonnées.

 

L'occupation du territoire au contraire, est LA clé pour permettre de fixer les agriculteurs et surtout leur descendance (sans compter les jeunes citadins qui veulent parfois se lancer dans l'agriculture) dans nos campagnes et ainsi permettre aux économies locales de survivre.

 

Mine de rien, le mec fibré qui bosse en TT depuis sa baraque dans un bled avec des paysans à côté, il va aussi chez le pharmacien, le boucher, il achète local (c'est de plus en plus à la mode... Toutes les personnes qui je connais qui vivent dans la cambrousse font ça) il participe à l'économie locale.

 

Les paysans n'ont pas attendu la fibre et les 2 télétravailleurs du village, ils font du volume de monoculture pour toute la région et même tout le pays.

 

D'ailleurs les maires ruraux ne souhaitent absolument pas un développement anarchique de leurs villages, j'ai entendu plusieurs fois des maires dire qu'ils recalaient les promoteurs car un ajout d'habitations serait néfaste pour les équilibres de leurs territoires et les obligerait à développer (comprendre payer) des infrastructures pour cette nouvelle population, des écoles pour les gamins par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-08-2024 à 11:20:09
n°71277458
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 08-08-2024 à 11:06:53  profilanswer
 

Si on diminuait drastiquement notre consommation de viande ça libérerait beaucoup de terres agricoles.

 

Les villes c'est plus efficient à condition de les vegetaliser, faire des toits blancs, le plus de zone d'ombre possible, d'étudier les bâtiments pour avoir un flux d'air au sol etc sinon ce seront à terme des fours invivables.

 

Tout le monde aura sa clim à sa façade comme dans certains pays et on ne fera qu'ignorer un problème en l'accentuant au passage.

 

Ca fait plus de 30 ans qu'on connaît le problème, à ce moment là population mondiale était deux fois moindre mais rien n'a été fait pour la garder stable ou la réduire.

 

Je vais pas aller habiter en ville dans un 20 m2 pour ma conscience personnelle alors qu'on sait très bien que pour réduire drastiquement les GES il faudrait des politiques mondiales venant des gouvernements. D'autant que je fais bien d'autres choses pour ma conscience personnelle. L'action individuelle est de toute façon assez limité.

 

C'est pas s'entasser les gens dans les villes qui va solutionner le réchauffement climatique, et c'est de toute façon déjà ce qui se fait, la ruralité diminue car les emplois disparaissent, les enfants ne veulent pas vivre en campagne etc.

 

Commencer par dégager les résidences secondaires et les vieux qui vivent dans 200 m2 à deux personnes, on verra après.

Message cité 1 fois
Message édité par Faluja le 08-08-2024 à 11:08:33

---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71277465
kleinekrok​odil
Posté le 08-08-2024 à 11:08:02  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Les paysans n'ont pas attendu la fibre et les 2 télétravailleurs du village, ils font du volume de monoculture pour toute la région et même tout le pays.


Dans des plaines fertiles, les grosses entreprises agricoles n'ont pas vraiment besoin de grand chose à proximité en effet.
 
Mais pour attirer des familles d'agriculteurs dans des zones moins favorables à leur activité, avec moins de rendement, plus compliquées à gérer (relief, altitude, climat...), si le coin est vivant ça joue forcement. Qui a envie envie d'aller enterrer sa famille dans un coin sans aucune autre activité, aucun service...


---------------
Source: Google
n°71277521
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 08-08-2024 à 11:13:11  profilanswer
 

360no2 a écrit :

L'idéal est, bien sûr, de viabiliser et construire les nouveaux lotissements sur des terres non arables.
Évidemment, c'est très rarement le cas :/

 

C'est le cas depuis quelques années pour avoir participer aux nouveaux PLU, les directives gouvernementales imposent des pôles d'habitations sur des zones restreintes et interdisent de construire sur des parcelles agricoles même si définit en zone habitable hors cas exceptionnel (dent creuse)

 

C'est fini de construire sa villa sur des parcelle de 1000 m2, dans les villages ça construit des immeubles dans les chef lieu et zone urbaine définit.

 

Hors riches qui soudoient les bonnes personnes, exception culturelle française.


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71277565
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 11:16:04  profilanswer
 

kleinekrokodil a écrit :


Dans des plaines fertiles, les grosses entreprises agricoles n'ont pas vraiment besoin de grand chose à proximité en effet.

 

Mais pour attirer des familles d'agriculteurs dans des zones moins favorables à leur activité, avec moins de rendement, plus compliquées à gérer (relief, altitude, climat...), si le coin est vivant ça joue forcement. Qui a envie envie d'aller enterrer sa famille dans un coin sans aucune autre activité, aucun service...

 

Ça je ne sais pas, je lis sans arrêt l'apologie du vide ici et sur d'autres topics, tu as sans doute pu constater que je ne partage pas cette inclination :o
Pour moi un lieu où tu ne peux pas passer toute ta vie par manque de certains services (enseignements, emplois, soins, loisirs, ...), est incomplet et inintéressant.

Message cité 3 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-08-2024 à 11:16:26
mood
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Posté le 08-08-2024 à 11:16:04  profilanswer
 

n°71277671
SebPeps
Posté le 08-08-2024 à 11:21:59  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Ça je ne sais pas, je lis sans arrêt l'apologie du vide ici et sur d'autres topics, tu as sans doute pu constater que je ne partage pas cette inclination :o
Pour moi un lieu où tu ne peux pas passer toute ta vie par manque de certains services (enseignements, emplois, soins, loisirs, ...), est incomplet et inintéressant.


 
ouais mais là t'es en mode princesse  [:princess murray]  [:dovakor_:3]  
 
ça marchera pas sur Terre 1


---------------
Un optimiste est quelqu'un qui aime les mauvaises surprises
n°71277757
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 11:28:32  profilanswer
 

SebPeps a écrit :


 
ouais mais là t'es en mode princesse  [:princess murray]  [:dovakor_:3]  
 
ça marchera pas sur Terre 1


 
Je n'ai pas eu à déménager pour faire mes études et travailler, j'ai tout à dispo dans un rayon de 10kms [:spamafote]

n°71277793
TZDZ
Posté le 08-08-2024 à 11:31:16  profilanswer
 

kleinekrokodil a écrit :


Dans des plaines fertiles, les grosses entreprises agricoles n'ont pas vraiment besoin de grand chose à proximité en effet.

 

Mais pour attirer des familles d'agriculteurs dans des zones moins favorables à leur activité, avec moins de rendement, plus compliquées à gérer (relief, altitude, climat...), si le coin est vivant ça joue forcement. Qui a envie envie d'aller enterrer sa famille dans un coin sans aucune autre activité, aucun service...


Ils ont un petit peu besoin de main d'œuvre. Je ne comprends pas en quoi être en plaine fertile rend plus attractif pour les salariés.

 

L'an dernier les agriculteurs chez qui je me nourris me disaient que les fraises pourrissaient en plein champ faute de travailleurs. Un autre agriculteur fait tout simplement venir des marocains.

n°71277913
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 11:40:14  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Si on diminuait drastiquement notre consommation de viande ça libérerait beaucoup de terres agricoles.
 
Les villes c'est plus efficient à condition de les vegetaliser, faire des toits blancs, le plus de zone d'ombre possible, d'étudier les bâtiments pour avoir un flux d'air au sol etc sinon ce seront à terme des fours invivables.
 
Tout le monde aura sa clim à sa façade comme dans certains pays et on ne fera qu'ignorer un problème en l'accentuant au passage.
 
Ca fait plus de 30 ans qu'on connaît le problème, à ce moment là population mondiale était deux fois moindre mais rien n'a été fait pour la garder stable ou la réduire.
 
Je vais pas aller habiter en ville dans un 20 m2 pour ma conscience personnelle alors qu'on sait très bien que pour réduire drastiquement les GES il faudrait des politiques mondiales venant des gouvernements. D'autant que je fais bien d'autres choses pour ma conscience personnelle. L'action individuelle est de toute façon assez limité.
 
C'est pas s'entasser les gens dans les villes qui va solutionner le réchauffement climatique, et c'est de toute façon déjà ce qui se fait, la ruralité diminue car les emplois disparaissent, les enfants ne veulent pas vivre en campagne etc.
 
Commencer par dégager les résidences secondaires et les vieux qui vivent dans 200 m2 à deux personnes, on verra après.


 
On est au moins d'accord que les villes sont potentiellement moins énergivores que l'étalement urbain, c'est déjà ça, pour le reste rejeter la faute sur les autres n'est pas une solution, et spolier le patrimoine d'autrui de son vivant est illégal et j'espère que ça le restera.

n°71278446
xilebo
noone
Posté le 08-08-2024 à 12:40:16  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

 

Ça je ne sais pas, je lis sans arrêt l'apologie du vide ici et sur d'autres topics, tu as sans doute pu constater que je ne partage pas cette inclination :o
Pour moi un lieu où tu ne peux pas passer toute ta vie par manque de certains services (enseignements, emplois, soins, loisirs, ...), est incomplet et inintéressant.


Hfr et les kebabs y a aussi à la campagne :o

 

Alors si, il y a plein d'activités, elles sont juste différentes.

n°71279436
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 08-08-2024 à 14:29:47  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

 

On est au moins d'accord que les villes sont potentiellement moins énergivores que l'étalement urbain, c'est déjà ça, pour le reste rejeter la faute sur les autres n'est pas une solution, et spolier le patrimoine d'autrui de son vivant est illégal et j'espère que ça le restera.

 

Que j'aille vivre en ville n'est pas plus une solution que de blâmer ceux qui ont 3 fois mon empreinte co2 [:cosmoschtroumpf]

 

Je croyais qu'il fallait que les gens aillent vivre en ville, t'as changé d'avis ?  :O


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71279609
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 14:50:14  profilanswer
 

Tu confonds plusieurs concepts, comme la propriété et l'efficience énergétique, mais ce n'est pas grave. Que ce soit une mamie de 95 piges qui vive dans un 200m2 après avoir libéré ses gamins et survécu à son mari, n'est pas plus déconnant que si c'est toi qui occupe les lieux.
Sur le plan de l'urbanisme, une ville ça évolue au fil des décennies/siècles, là où je vis par exemple, de base il y a longtemps, il y avait des maisons avec grands terrains, puis lors du développement démographique, apâtés par les $$$ les proprios on vendu des bouts de terrain pour y construire d'autres baraques, les fameux lots arrières (la dignité voulant que le propriétaire historique avant lotissement soit sur rue ! [:dovakor]), et plus récemment, trop tard, on a rajouté une couche de logements collectifs, sur les 500m2 d'une baraque individuelle avec piscine on peut ainsi loger dans les 50 personnes sans aucun problème ... et les propriétaires des parcelles vendent, suffit d'y mettre le prix, le carré de pelouse ne fait pas le poids face à une liasse de [:atom1ck]


Message édité par Tuxerman12 le 08-08-2024 à 15:04:00
n°71279739
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 08-08-2024 à 15:02:39  profilanswer
 

Du coup mamie c'est bon elle peut vivre dans sa maison de 200m2 parce qu'à l'époque l'écologie on s'en foutait et l'immobilier n'était pas aussi spéculatif, mais si t'es pas né à la bonne époque, va vivre dans ton 10m2 avec vue sur l'immeuble d'en face ' pour' sauver la planète' intéressant comme concept.

 

Si j'ai dit les vieux / mamie c'est parce que c'est typiquement ce genre de personne qui occupe ces logements, ils ont achetés pendant les 30 glorieuses, 3 gosses et maintenant la maison familiale héberge une ou deux personnes.


Message édité par Faluja le 08-08-2024 à 15:05:05

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71279776
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 08-08-2024 à 15:06:09  profilanswer
 

t'as pas de parents / grand parents ? :o


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"tu as bien conscience que tes pieds sont le point le plus éloigné de ton cerveau?" (memaster©)
n°71279790
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 15:08:51  profilanswer
 

@Faluja : Ok, laisse tomber.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-08-2024 à 15:09:12
n°71279793
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 08-08-2024 à 15:09:18  profilanswer
 

Si justement, ils sont dans ce cas. 200m2 sans compter le garage sur plus de 2000m2 de terrain.

 

Dire aux gens qui travaillent pour payer leurs retraites d'aller vivre en ville pour moins polluer, lule.


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71279832
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 08-08-2024 à 15:14:09  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

@Faluja : Ok, laisse tomber.

 

Ca fait mal à la tête de se rendre compte qu'on peut pas prendre des mesures écologique sans prendre en compte la sociologie et son histoire ?  :O


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71280108
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 15:47:22  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Si justement, ils sont dans ce cas. 200m2 sans compter le garage sur plus de 2000m2 de terrain.
 
Dire aux gens qui travaillent pour payer leurs retraites d'aller vivre en ville pour moins polluer, lule.


 
T'as pas besoin de leur dire, il le font spontanément, les adorateurs du vide et des trajets interminables pour aller au taf sont plus rares que leurs opposés. Quand j'ai énuméré tout ce à quoi j'ai accès à moins de 5 ou 10 kilomètres autour de moi, personne n'a réagi. Ce soir je me fais Deadpool + resto à 10 minutes, tu crois vraiment que je fantasme sur un carré de pelouse ? [:clooney8]

n°71280127
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 08-08-2024 à 15:49:25  profilanswer
 

Sauf que depuis l'avènement du télétravail les demandes de logement en ruralité ont explosé, beaucoup de gens ne vont pas en ville parce qu'ils apprécient mais par contrainte.


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71280165
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 15:54:25  profilanswer
 

Oui, on a construit des millions de logements dans les campagnes pour l'exode urbain, j'en suis sûr :o
Les universités pour les gamins sont en construction aussi :o

 

N'importe quoi. :pfff:

 

Si les télétravailleurs récupèrent des fermes à l'abandon suite à l'exode rural ou au décès des anciens retraités qui y logeaient, tant mieux, ça remplit un espace vide, mais ça n'ira pas plus loin [:spamafote]
Je sais qu'il y a des gens qui ont une aversion pathologique à la ville, mais ils sont plutôt rares, heureusement.

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-08-2024 à 15:58:41
n°71280189
xilebo
noone
Posté le 08-08-2024 à 15:57:33  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Oui, on a construit des millions de logements dans les campagnes pour l'exode urbain, j'en suis sûr :o
Les universités pour les gamins sont en construction aussi :o

 

N'importe quoi. :pfff:

 

Si les télétravailleurs récupèrent des fermes à l'abandon suite à l'exode rural ou au décès des anciens retraités qui y logeaient, tant mieux, ça remplit un espace vide, mais ça n'ira pas plus loin :D


Je ne crois pas que la vieille ferme retapée soit la majorité. Déjà y en a pas tant que ça, et c'est hors de prix et d'autant plus s'il faut les retaper. En tout cas, je vois régulièrement des constructions dans les villages, et dans le mien je pense qu'il y plus de maison qui ont moins de 50 ans que de vieilles bâtisses.

n°71280222
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 16:00:53  profilanswer
 

xilebo a écrit :


Je ne crois pas que la vieille ferme retapée soit la majorité. Déjà y en a pas tant que ça, et c'est hors de prix et d'autant plus s'il faut les retaper. En tout cas, je vois régulièrement des constructions dans les villages, et dans le mien je pense qu'il y plus de maison qui ont moins de 50 ans que de vieilles bâtisses.


50ans c'est la génération voiture, pas la génération fibre optique post-covid.
Mon immeuble de banlieue parisienne a 26 ans. L'immeuble parisien de ma mère, 150 ans [:joce]

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-08-2024 à 16:01:52
n°71280250
jln2
Posté le 08-08-2024 à 16:03:22  profilanswer
 

Dans la patelin de mes grands parents, en province, 1800 âmes environ.
Ces 5 dernières années, le "bourg" et dans la zone des 500m du dit bourg, les constructions ont explosées ...
Toutes les "dents creuses" ont été construites, souvent par des micro-lotissements avec 4 ou 5 maisons les unes sur les autres.
Ca fait rêver.
Et à côté de la maison des grands parents, terrain inconstructible à 1km de bourg et toujours dans la zone du patelin... c'est pourtant également une dent creuse puisque des maisons de chaque côté... parfaitement branchable aux réseaux d'eau/électricité/fibre. Ca pourrait même faire un micro-lotissement avec 3-4 maisonnettes low cost.

Message cité 1 fois
Message édité par jln2 le 08-08-2024 à 16:03:59
n°71280271
jln2
Posté le 08-08-2024 à 16:05:13  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


50ans c'est la génération voiture, pas la génération fibre optique post-covid.
Mon immeuble de banlieue parisienne a 26 ans. L'immeuble parisien de ma mère, 150 ans [:joce]


 
Mon immeuble a été livré en mai 68 :o

n°71280305
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 08-08-2024 à 16:08:51  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Oui, on a construit des millions de logements dans les campagnes pour l'exode urbain, j'en suis sûr :o
Les universités pour les gamins sont en construction aussi :o

 

N'importe quoi. :pfff:

 

Si les télétravailleurs récupèrent des fermes à l'abandon suite à l'exode rural ou au décès des anciens retraités qui y logeaient, tant mieux, ça remplit un espace vide, mais ça n'ira pas plus loin [:spamafote]
Je sais qu'il y a des gens qui ont une aversion pathologique à la ville, mais ils sont plutôt rares, heureusement.

 

T'es à la masse, ici il y a des centaines de maisons individuelles qui se construisent, dans des lotissements, dans tous les villages autour d'Annecy. Sans compter les résidences et immeubles.


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71280328
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 08-08-2024 à 16:10:54  profilanswer
 

jln2 a écrit :

Dans la patelin de mes grands parents, en province, 1800 âmes environ.
Ces 5 dernières années, le "bourg" et dans la zone des 500m du dit bourg, les constructions ont explosées ...
Toutes les "dents creuses" ont été construites, souvent par des micro-lotissements avec 4 ou 5 maisons les unes sur les autres.
Ca fait rêver.
Et à côté de la maison des grands parents, terrain inconstructible à 1km de bourg et toujours dans la zone du patelin... c'est pourtant également une dent creuse puisque des maisons de chaque côté... parfaitement branchable aux réseaux d'eau/électricité/fibre. Ca pourrait même faire un micro-lotissement avec 3-4 maisonnettes low cost.

 

Voilà, c'est ce qui se passe dans toutes les régions économiquent attractives.

 

On fait deux maisons jumelés sur une parcelle de 250 m2 et ça se vend.

 


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71280468
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 08-08-2024 à 16:25:07  profilanswer
 

Ces débats sur le lieu de vie des gens me font rigoler, souvent les péri-urbains sont les plus pauvres et doivent payer une bagnole pour bosser, et n'ont pas les moyens de loger une famille sur Paris, Lyon ou Nantes...
 
Pour faire vivre les Parisiens, je ne compte pas les maçons, femmes de ménage, enseignants, serveurs, coiffeurs... qui chaque jour doivent composer avec les transports en commun, et leur voiture pour aller aux transports en commun...  
 
S'il fallait agir sur quelque chose, c'est sur l'industrie des loisirs excessivement impactant sur le climat. Je serais prêt à voter pour l'interdiction pure et dure de tout voyage de loisir en avion, bateau ou camping car... car avoir des écolos parisiens qui partent en voyages n fois par and depuis Roissy ou Orly à l'étranger ça devient saoulant.
D'ailleurs pourquoi les camping car avec leurs 15l de diesel aux 100km sont exclus du malus écologique à l'achat ? alors que la voiture indispensable pour aller bosser y est soumise ?


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n°71280548
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 16:31:33  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
T'es à la masse, ici il y a des centaines de maisons individuelles qui se construisent, dans des lotissements, dans tous les villages autour d'Annecy. Sans compter les résidences et immeubles.


 
Ca correspond au nombre de bagnoles vendues, cqfd.
Allé, bonne soirée  :hello: , c'est l'heure du ciné là, pas rural du tout.

n°71280555
Jay Kay
Posté le 08-08-2024 à 16:32:09  profilanswer
 

C'est pas aussi dichotomique que ça.
 
Pourquoi les villes votent majoritairement à gauche et les zones périurbaines à droite ?
 
Hormis sur les très très grosses zones urbaines (paris majoritairement), les périurbains, c'est des csp+ qui veulent leur pavillon "avec du terrain".
 
Les classes sociales les plus en difficultés, elles vivent dans les zones desservies par les TEC parce qu'elles n'ont pas les moyens d'acheter une bagnole.


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°71280600
kleinekrok​odil
Posté le 08-08-2024 à 16:36:23  profilanswer
 

bonk1 a écrit :

Pour faire vivre les Parisiens, je ne compte pas les maçons, femmes de ménage, enseignants, serveurs, coiffeurs... qui chaque jour doivent composer avec les transports en commun, et leur voiture pour aller aux transports en commun...


Ça ne compte pas ça, dans quelques décennies, 6 mois par an il fera trop chaud dans les villes pour sortir, donc les citadins se passeront de tout ces services superflus, et auront par conséquent un excellent bilan carbone  :o


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Source: Google
n°71280602
jln2
Posté le 08-08-2024 à 16:36:28  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


D'ailleurs pourquoi les camping car avec leurs 15l de diesel aux 100km sont exclus du malus écologique à l'achat ? alors que la voiture indispensable pour aller bosser y est soumise ?


 
Parce que les boomers ont le fric pour en profiter ?

n°71280634
jln2
Posté le 08-08-2024 à 16:40:20  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Les classes sociales les plus en difficultés, elles vivent dans les zones desservies par les TEC parce qu'elles n'ont pas les moyens d'acheter une bagnole.


 
Et pourtant, ça manque pas la bagnole en proche banlieue, très souvent à ventouser aussi.
En IDF, t'as la proche banlieue ouest avec du leasing récent, et l'est qui fait presque casse/tiers monde de la bagnole.

n°71280651
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 16:42:16  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

C'est pas aussi dichotomique que ça.
 
Pourquoi les villes votent majoritairement à gauche et les zones périurbaines à droite ?
 
Hormis sur les très très grosses zones urbaines (paris majoritairement), les périurbains, c'est des csp+ qui veulent leur pavillon "avec du terrain".
 
Les classes sociales les plus en difficultés, elles vivent dans les zones desservies par les TEC parce qu'elles n'ont pas les moyens d'acheter une bagnole.


 
Tu confonds tout.

n°71280658
Jay Kay
Posté le 08-08-2024 à 16:42:34  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Et pourtant, ça manque pas la bagnole en proche banlieue, très souvent à ventouser aussi.
En IDF, t'as la proche banlieue ouest avec du leasing récent, et l'est qui fait presque casse/tiers monde de la bagnole.


Si seulement tous ces gens se rendait compte que l'industrie automobile leur avait vendu du flan, et qu'avec ce qu'ils dépensent en bagnole, ils pourraient trouver un logement plus sympa, ou gagner en qualité de vie.
 
Le fameux dessin de sempé.


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n°71281010
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 08-08-2024 à 17:22:43  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


Si seulement tous ces gens se rendait compte que l'industrie automobile leur avait vendu du flan, et qu'avec ce qu'ils dépensent en bagnole, ils pourraient trouver un logement plus sympa, ou gagner en qualité de vie.
 
Le fameux dessin de sempé.


 
Remarque inadaptée pour les transports.
 
Pour te loger on regarde par exemple lors d'un emprunt que cela ne fasse pas plus de 30% de ton salaire.
 
Donc si tu gagnes 2000€ par mois :
- 600€ de crédit pour un achat à 50km + 300 balles de frais de bagnole par mois pas de soucis
- 800€ de crédit pour un achat proche ou bien desservi par les transports en commun + 100€ de frais de TEC impossible...
 
Bref tout le modèle est à revoir
 
Et nb : si tout le monde voulait / pouvait se loger en zone urbaine, je n'explique pas la pénurie de logement et l'envolée des prix...


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n°71281136
Jay Kay
Posté le 08-08-2024 à 17:32:58  profilanswer
 

Le taux d'endettement, c'est pour le reste à vivre.

 

Si tu n'as pas de frais de bagnolards, tu as de fait, une possibilité de remboursement plus élevé.

 

ps : et pour ton nb, sache que la majorité des français habite déjà en zone urbaine. Après, on est d'accord que le vrai enjeu c'est de basculer de tout auto à tec + vélo. Et ça, ça demande des choix politiques forts : stopper la pub, taxer / limiter le carburant et l'automobile, investir massivement dans les tec et les infras vélos.

Message cité 2 fois
Message édité par Jay Kay le 08-08-2024 à 17:35:21

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