Reprise du message précédent :

 
Je dirais Nautilus, pour commencer. Il est loin d'être aussi lisible que l'Explorateur Windoze et il lui manque plein de trucs, à commencer par un bouton "annuler", une fonction "rechercher des fichers" et la possibilité d'afficher l'arborescence d'un côté et les fichiers de l'autre. Ce sont des trucs tout basiques pourtant, c'est dommage de ne pas les intégrer .
 
Enfin, je dis ça, mais je l'utilise tous les jours

 

 
Je sais pas si t'as remarque, mais dans le "menu demarrer" gnome, il y a un panneau de config "gestionnaire de fichiers" qui permet de bidouiller le comportement de nautilus. Et y'a meme une fonction "rechercher des fichiers"
 
Il est ou le "bouton annuler" dans l'explorateur Windows ?
 
Edit:
 

 

 
Re-edit:
 

 
Il fut un temps ou meme pour jouer sur un ordinateur, il etait necessaire de connaitre le fonctionnement de la machine pour parvenir a charger l'executable dans le peu de memoire basse disponible ou utiliser un gestionnaire de memoire etenduee/paginee apres, mettre les jumpers comme il fallait sur les cartes son, modems, ... pour que chaque slot ait sa demande d'interruption et puisse demander un peu d'attention au cpu.
Puis vint Windows 95. Cet OS a permi a un maximum de monde d'aborder l'informatique "a l'aveuglette", sans lire le mode d'emploi, juste en cliquant sur demarrer et en utilisant des cartes d'extension PnP. Resultat, 10 ans apres, on se retrouve avec une base d'utilisateurs completement dependants de l'interface, la seule qu'ils connaissent, et donc, pour beaucoup, la seule qui parait logique.
 
Apprendre a utiliser Linux, c'est vraiment deroutant, surtout au debut. Le systeme nous oblige bien souvent a aller dans la petite boite noire et a tripoter les entrailles de la bete. Mais ce qui est genial, c'est qu'en chipotant, on apprend comment ca fonctionne "en dessous". Et des qu'on commence a comprendre, on se rend compte que c'est genial, et que contrairement a ce qu'on pensait, linux a des avantages par rapport a Windows. En tout cas, je suis convaincu que n'importe quel power-user ou developpeur habitue aux OS Microsoft peut acquerir (au moins) le meme niveau d'expertise sous linux en un an ou deux maximum.
 
Y'a deux ans, je me moquais de certains de mes potes qui arretaient pas de me bassiner avec leur Linux. Aujourd'hui, je les remercie de m'avoir fait decouvrir ce truc. Et je suis aussi devenu un defenseur du logiciel libre. Ces deux dernieres annees, le systeme a beaucoup evolue. On peut meme dire qu'il est quasiment pres pour le dektop grand-public. Si seulement les constructeurs de hardware jouaient le jeu ...

 
 
Bah la fonction "recherche de fichiers" n'est pas incluse dans Nautilus pour ce que j'en sais. Enfin, pas celle qui fonctionne en tout cas. Ou alors j'ai du passer à côté. Sinon, dans l'explorateur Windows, c'est "clic droit => annuler" ou CTRL+Z. C'est vraiment un truc qui manque dans Nautilus et sur le buro Gnome, je trouve.
 

 
J'ai connu aussi le vieux DOS et ses 640 ko de maÿrde. Les temps ont changé depuis et heureusement. En ce qui me concerne, j'aime bien Linux à peu près pour les mêmes raisons que tu exposes : l'idée qu'on est vraiment le boss chez soi (même si on est pas forcément assez l33t pour pouvoir exploiter ça à fond ce qui est mon cas), à la différence de n'importe quel Windows qui a tendance à nous limiter et à faire des trucs dans notre dos.
 
Bon, cela dit, l'informatique d'aujourd'hui n'est plus réservée aux seuls professionnels et passionnés mais à une majorité de gens qui ne la considèrent pas comme une fin mais comme un moyen et qui sont donc complètement perdus dès qu'il s'agit de faire quelque chose d'un peu pointu qui requiert de quitter l'interface graphique. Or, sous Windows, on a une interface claire et globalement unifiée depuis longtemps et on a plus du tout besoin de la ligne de commande. C'est précisément ce qui rend le système attractif et facile. On en revient à ce qu'on disait tout à l'heure : quand une distrib de Linux en sera là, alors elle pourra prétendre éventuellement séduire le grand public. Mais pas avant. Ou alors, c'est faire le choix de réserver cet OS à un public de pros et de nerds. Pourquoi pas ? Mais je pense que ce serait une erreur, personellement.

 
Elle est inclue a gnome-panel (menu gnome et barre des taches), et je la trouve vraiment plus ergonomique que le "Rechercher" du menu demarrer de XP (celui de 2K etait bcp mieux)
 

 
Tout a fait. C'est ce qu'essaient de faire les distributions comme Ubuntu. Les choses progressent tres vite ces dernieres annees, et avec un peu de bol, d'ici quelques annees, linux sera une veritable alternative aux produits MS. Gratuit mais surtout transparant et completement customisable.

J'ai parlé d'une case pour activer/désactiver l'AA des polices.  
Y en a pas. A défaut, une procédure pas trop complexe ferait parfaitement l'affaire, mais ça non plus, y a pas...
Clair que le système a évolué, mais non, il n'est pas encore prêt pour le grand public  
 
Et c'est en partie pour ça que Stallman set si peu connu. Les gens, ils veulent pas d'usines à gaz.

Alors pourquoi sont t'ils sur windows et non sur mac os x ?

- Parce que Windows n'est pas une usine à gaz pour l'utilisateur de base
- Parce que le Mac est cher. Et parfois les gens ne connaisseent pas l'existence d'Apple (au moins en tant de fabricants d'ordinateurs).

 
SI . Je t'ai donné la procédure plus haut pour Gnome et XFCE, m'étonnerait qu'elle n'existe pas sous KDE. Et elle marche très bien et est très simple à trouver.
 
Edit :
 
Et c'est installé par défaut, pas de package à ajouter.

 
D'accord, mais cet outil n'est pas intégré à Nautilus et c'est ce qui me posait problème dans mon post précédent
 

 
Oui, mais même Ubuntu qui prétend être facile à utiliser reste un Linux tout à fait authentique, où on doit régulièrement aller dans le terminal, éditer des fichiers de configuration divers etc. Bref, cette distrib continue d'effrayer les non-nerds pour l'instant (tested et approuved  avec mes zamis qui font pas la différence entre un DVD et un divX).  
 
Bref, à mon avis, c'est pas pour tout de suite. Même si c'est indéniable que les choses progressent

 
C'est intégré à Nautilus depuis Gnome 2.14, si j'ai bien compris ce que tu veux dire

 
Je pense que c'est le même problème pour Linux et plus généralement les logiciels libres. Ce n'est pas forcément la qualité en soi, c'est les habitudes qui sont trop ancrées vers des logiciels commerciaux.
 
Edit : j'admets que Linux demande souvent de faire appel à la ligne de commande, mais c'est de moins en moins vrai, et je suis persuadé qu'on doit pouvoir se servir d'Ubuntu de façon "normale" (comprendre "pas leet" ) sans toucher à la console, sauf problème à résoudre.

 
 
Mais il marche pas, lui. Celui qui fonctionne, c'est gnome-search-tool et celui là n'est pas intégré à Nautilus. Il n'apparaît pas dans la liste des processus quand j'utilise celui de Nautilus

 
Ah ouais Sacré bug ça, je comprends pas que ce soit passé  

 
 
Bon, j'exagère un peu en fait. Il marche, mais dans le dossier personnel seulement.

 
Zut, j'arrive pas à le faire marcher même dans mon dossier perso

Ca vire en troll Linux vs Windows là

 
Si on considère que le sujet est la non-visibilité des logiciels libres, on est en plein dedans
 
Edit : je pense qu'il est bon de couper court à certaines idées reçues sur les logiciels libres et particulièrement Linux - ceci afin d'éviter que l'échec de RMS puisse se reproduire. C'est le but de mon intervention, que j'espère aussi objective et ouverte que possible.

Ce sujet serait donc un gros troll

Tu te fous de ma gueule?  
 
Ca ne marche pas, une fois l'AA désactivé c'est horriblement dégueulasse.
T'as le choix entre un AA dégoulinant et un pas d'AA pire encore...
 
Tu pourras baratiner tant que tu voudras, le fait est que pour ce qui ne devrait être qu'un petit problème qui prend que 30 secondes à régler (comme c'est précisément le cas sous Windows), c'est une merde sans nom.
Même s'il a beaucoup de qualités linux pas encore prêt pour le grand public.
Sinon il aurait percé depuis très longtemps et par effet domino, Les "gourous" comme Stallman seraient aussi plus connus et auraient plus de poids.
 
Même OS X avec son AA plus baveux encore, dispose d'une solution relativement simple pour le désactiver, même si fait installer pour ça un programme tiers...

 
Non, mais je suis resté cordial.
 
 

 
Ca marche et sans AA il n'y a pas d'AA en effet.
 

 
L'AA me convient tout à fait. Je suis sur un LCD, ceci explique peut-être cela.
 

 
Le réglage de l'AA ne prend que 30 secondes à régler, et je maintiens qu'il me semble tout à fait correct, mais je n'ai ni un écran bionique ni 15/10 aux deux yeux.
 

 
Je l'admets tout à fait, mais c'est exactement le cas de Windows aussi. Il suffit de faire un tour sur WS&R pour s'en convaincre. A ma connaissance, c'est MacOS X qui est le seul OS qui s'approche d'un OS tout public.
 
Pour finir, je ne vois pas ce qui a pu susciter une telle animosité chez toi, je pensais qu'il y avait un débat à peu près argumenté et ouvert. Je m'arrête là pour ma part si tu continues sur ce ton. A bon entendeur.

 
 
Shame on Gnome

En clair y a pas lieu de tourner autour du pot: Linux semble tout faire pour rester méconnu du grand public.
Windows avec ses virus, ses failles de sécu et tout ça, ne risque pas d'être mis en difficulté si le Pingouin se décide pas à régler un certain nombre d'aberrations.
Ce n'est pas rendre hommage à tous ceux qui ont bossé et bossent encore bénévolement sur sur Linux mais la réalité est incontestable.
Alors forcément, Stallman se faisant jeter par Matignon, les gens s'en foutent. Et encore, quand ils savent qui c'est.

 
Admettons que tu trouves que l'AA est pourri, soit. J'ai du mal à voir comment sans AA l'affichage d'une police peut différer d'un OS à l'autre. Le problème ne serait-il pas plutôt dans le choix des polices ?
 
Note : OSA n'est pas ma section, et je n'ai pas d'oeillères comme tu sembles l'entendre, mais je trouve désolant que l'on fasse des reproches injustifiés à certains logiciels libres. Windows est compliqué à utiliser, il n'est pas naturel de cliquer sur "setup" pour installer un logiciel, il n'est pas naturel d'avoir un "mes documents" déporté du "poste de travail", il n'est pas naturel de ne pas pouvoir ajouter ses logiciels par "ajout/suppression de programmes", il n'est pas naturel de devoir cliquer sur "démarrer" pour arrêter, il n'est pas naturel de devoir redémarrer un système lors d'une modification... Je ne parle pas des modifications du registre qui sont l'équivalent de la ligne de commande sous Linux en termes d'herméticité. Windows a au moins autant d'aberrations que Linux, mais ces aberrations sont malheureusement passées dans le domaine du commun. Voilà, fin de mon intervention non pas pro-linux mais anti-conneries-dites-sur-Linux.

J'ai dit "ta section" parce que t'es un des modos de OSA.
 
Je ne vois pas en quoi il ne serait pas naturel de cliquer sur "setup" ("installer" en français) pour installer un logiciel
Je ne vois pas en quoi il n'est pas naturel de trouver un Mes Documents "déporté" (?) du poste de travail.  
Le meuble où tu ranges tes documents n'est pas posé sur ton bureau et si tu les ranges dans un de tes tiroirs, il ne sont donc pas posés sur ton bureau. Il n'y a là rien d'anormal.
Ajout/suppression de programme permet d'ajouter des logiciels. Mais comme les logiciels permettent d'être installés par eux-même (avec leur propre installeur), ça sert que très rarement. J'y ai même jamais fait usage pour ma part.
Cliquer sur démarrer n'est peut-être pas naturel mais c'est surement pas compliqué et démarrer ce n'est pas "Démarrer Windows". Si tu peux cliquer sur ce bouton c'est que Windows est déjà démarré.  
Imagune que c'est "Démarrer les programmes et fonctions du système", et alors passer par là pour accéder à la fonction "Arrêt/mise en veille" n'a rien d'un parcours du combattant.  
Si t'es vraiment opposé à ça, rien ne t'empêche d'appuyer sur le bouton de ta tour et le truc saura tout de suite quoi faire. Ben ouais hein, si un chemin particulier te plait pas, y en a pratiquement toujours un ou plusieurs autres.  
Quand à redémarrer après une modif, désolé mais les autres OS le demandent aussi à l'occasion.
Pour le registre, il est peut-être tordu avec ses clés aux dénomination absconces mais les lignes de commande de Linux le sont parfois aussi quand t'es pas un "pro" de cet OS. Windows ayant pour lui l'excise d'être un OS proprio, donc par définition plus "secret".  
taper des lignes de commande dans le terminal, ce n'est nullement un problème de toute façon. Le problème c'est encore une fois la doc. On ne s'y retrouve pas dans tout ce fouillis.  
Y a quand même des logiciels fournis avec un mode d'emploi assez bien et même si faut passer par le terminal, il t'es indiqué dans le howto quoi taper. Même si tu sais pas ce que font les commande que tu demandes, t'arrives au résultat voulu, ton prog est installé.  
Seulement voilà, si parfois les choses sont claires, c'est pas toujours le cas.
Faur saluer certains programmeurs qui ont pris ça en compte comme ceux du Gimp.  
Leur dernière version est nettement plus ergonomique et t'as un mode d'emploi complet, très clair.    
Quitte à avoir un petit effort à faire (ce qui eu final n'est pas grand chose ), au moins ta'rrives à faire ce que tu veux. c'est quand même autre chose.
 

Non...
J'ai cherché des images pour montrer ce qu'on obtient systématiquement avec linux, rien trouvé  

 
Bon tout est à peu près dit entre nous. Juste 2 choses :
- Je ne suis pas modo de OSA
- Le "Mes documents" déporté, c'est le fait qu'il soit présenté dans une arborescence à part dans l'explorateur et le poste de travail, ce que je trouve décontenançant au possible.
 
Au final, on en arrive à la conclusion : "affaire de goûts" quoi, et je la partage

Oups..T'ai confondu avec mikala    
 
Sais pas comment j'ai fait  

Tout est dans le "K". Tiens, d'ailleurs, si on parlait de l'interface comparée de KDE et de Windows ?

Ben oui, pourquoi pas...Ou celle de OS X aussi.  
 
Le but était au départ de dire que si Stallman qui se fait refouler par Matignon ne soulève pas les foules, c'est en partie parce que le libre sembl parfois ne pas chercher à concurrencer réellement le "monde propriétaire". Et y arrive en dégoûtant ceux qui s'y essayent, à cause d'une bête histoire de lissage de polices ou autre chose qui ne devrait être qu'un petit problème pas dificile à régler.

Je conseille à tous les gens d'imprimer et de lire ceci : http://emoglen.law.columbia.edu/pu [...] sm-fr.html
 

 
Si (Debian testing/etch, Gnome 2.14.2)
 

 
Le truc, c'est que ca depend de chaque utilisateur. Y'a deux ans, je trouvais linux inutilisable comme desktop, les choses ont change, et depuis que c'est assez "simple" pour moi, j'utilise plus que ca. C'est qu'une question de temps pour que le systeme soit encore plus simplifie, et accessible a plus de gens.
 
power600>  Je vois pas ce que tu reproches au rendu des polices. Sur le screen que j'ai fait plus haut avec l'AA Nvidia, c'est verdana en 10 avec le lissage sous-pixel (AA des polices pour les LCD) et sur mon ecran, c'est magnifique, beaucooup plus beau que le ClearType. Avec la disparition des CRT et l'emergence des afficheurs a "pixels separes" type LCD ou plasma, a la resolution de plus en plus fine, le rendu de polices sans AA ne sera tout simplement plus utilise dans quelques temps.
Par contre, pour la clarte de la doc, tu as totalement raison, faut un bon bout de temps avant de commencer a s'y retrouver.

Pour te montrer ce que j'ai systématquement il faudrait une image mais j'en au pas trouvé, et mes propres screenshots ont disparu.
l'AA sur le polices, moi je peux pas supporter ça.

 
Ben pas chez moi (Ubuntu 6.06, Gnome 2.14.2 aussÿ et Nautilus 2.14.1)    

 
Tu est bien en 1024*768 ? Si oui, sans AA, les TTF de Microsoft donnent pas trop mal
 

Oui, à la résolution native du moniteur. mais c'est pas ça le problème...
Et bien sur je trouve aucun screenshot..c'est toujour pareil avec ce merdier, on trouve jamais ce qu'on cherche

C'est triste de voir un topic consacré à Stallman, un personnage somme toute public, complêtement phagocyté par des gens qui se tapent dessus à cause de leur OS.
 
Je suis sur Ouinnedose, eh bien, vues les engueulades entre linuxiens, ça ne me donne pas envie d'en changer, d'Os. Et pourtant, j'aimerais.

 
- A quelques accrochages près, il y a eu débat argumenté.
- Le fond du sujet est la visibilité des logiciels libres. Il n'a pas été débattu que de Linux, même si c'est le plus emblématique.
- Passe à BSD, Solaris, MacOS, que sais-je.

Mouais... Ca ne donne pas un surcroît de désir de passer à autre chose, ces disputes d'initiés. Finalement, si Stallmans a été méprisé à ce point, c'est quand même qu'au fond, on a bien vu que politiquement, c'était risible. D'ailleurs, trois sites se sont battus en duel pour sortir l'affaire. Et la Coupe du Monde a bien vite repris le dessus.

Certains utilisateurs de GNU/Linux ont tendance à avoir la polémique très facile : ils peuvent critiquer les "windowsiens", les "macOSiens", les autres linuxiens (ceux des autres distributions, ceux de la même distribution mais qui utilisent d'autres programmes), les grands groupes informatiques (Microsoft, Sun, IBM)... C'est loin d'être la majorité (c'est par contre la partie la plus visible), et c'est surtout sans importance. Les vrais conflits du monde libre sont connus et débattus par des gens responsables (les "grandes guerres" ? Les critiques sur KDE à l'époque où QT n'était pas libre, ce qui a donné Gnome. Ou encore l'opposition GPL/Stallman contre open source/Torvald. Mais tout ca est plutôt sain en fin de compte)
 
 
Stallman n'est pas politiquement risible. Son point de vue sur le libre est absolument sans concession certes, mais il faut bien un gardien du temple. Les valeurs qu'il défend sont très respectables.
 
 
Le drame c'est que quand tu mélanges les 2 points précédents tu obtiens un phénomène dont l'image de marque est sans doute assez négative. L'exemple parfait c'est la mise à disposition de GoogleEarth sous GNU/Linux il y a peu. Alors que les utilisateurs gueulaient pour avoir un client GNU/Linux pour GoogleEarth depuis longtemps, qu'ont-ils fait dès qu'ils l'ont eu ? Ils ont gueulé parce qu'on avait pas le code source et que donc c'était de la merde Faut pas s'inquiéter, c'est typique ! Derrière le vrai problème de la mise à disposition du code source il y a tout pour lancer une polémique.
 
 
Je te conseille de lire ceci, car cela serait dommage d'oublier ce qu'il y a vraiment derrière tout ca : un système fondé sur le partage et la connaissance pour tous.
http://www.linux-france.org/articl [...] bazar.html

Si c'était si simple, Microsoft aurait déjà coulé depuis.. 1982  
« Mieux vaut 20% r&d / 80% marketing que 80% r&d / 20% marketing, le second est apprécié des geeks, le premier octroie le monopole total » Bill Gates ne l'a pas dit, mais l'a sûrement pensé    
Cela dit pour eux il doit y avoir aussi 10% piqué sur la r&d pour les pots-de-vin et compagnie au gouvernement américain, aux éditeurs de jeux vidéos, et aux arrangements à l'amiable avec Apple, Sun et tous ceux qui font mine d'évoquer la loi anti-trust

C'est triste de voir que t'as rien compris  
 
Le problème n'est pas t'es con passe que t'as Windows ou t'as Linux ou t'as Bidule OS 7, le problème est: le libre donne l'impression de rester rébarbatif comme pour rester entre initiés et le résultat est que les Stallman et autres sont de parfaits inconnus qui peuvent être jartés par l'élysée ou matignon dans l'indifférence générale.
Stallman n'est justement pas un personnage public.

Ah mais je ne prétends pas à l'universalité de mes connaissances. EN la matière, elles sont même limitées. Je dis simplement que, si, Stallmans est un personnage public, dans le sens où il défend des positions publiquement et mérite le respect pour cela. Mais je dis aussi qu'il semble dépassé par les conflits interne au monde du libre, dont profitent les politiques pour les disqualifier d'entrée. Même phénomène avec Attac, où ils se bouffent le nez entre eux. Les politiques se disent : attendons qu'ils finissent leur combat de free fight, on discutera avec le vainqueur. Qui sera Bill Gates