Reprise du message précédent :
question ouverte ce soir sur F2 avek jospin  je sais pas si ca a été dit deja

 
ça fait plus d'une semaine qu'on est au courant

Et c'est compliqué à comprendre que si le non passe on retourne au traité de Nice?
Donc dire non au TCE c'est dire oui à Nice

 
 
http://telepoche.guidetele.com/gtv/index?openpage
 
c meme pas sur le programme

et donc pour toi dire non au TCE équivaut de facto à un au traité de nice, sous entendu: nous voulons garder le traité de nice qui est meilleur? Raccourci que ne font pas les partisans du non...
Pour moi, le TCE n'est pas bon, pas plus que le traité de Nice. Et comme on me demande mon avis sur le TCE, je le donne, comme je l'aurais donné pour le traité de Nice si j'en avais eu l'occasion.

 
Faut peut être pas exagérer non plus. Il faut faire une différence entre la conséquence immédiate technique et la conséquence à moyen terme et le message qui veut être passé.

 
ouais mais la presse et la radio en ont déjà largement fait part depuis lundi de la semaine dernière  

Exactement
 
Je répond non également.
 
Je répond EXACTEMENT à la question posée.
 
Qu'on en reste au traité de Nice, oui merci je sais
 
Là ou les partisants du oui font erreur, c'est quand ils pensent que dire non au traité c'est dire oui à Nice. Non, dire non au traité, c'est dire non au traité et point barre
 
Si on m'avait demandé mon avis pour Nice, j'aurais dit non aussi, mais on l'a pas fait.
 
Et donc je le répéte : que le traité passe ou qu'on reste à Nice, je serai mécontent quoiqu'il arrive. Alors je fais comment selon vous ?

en attendant qu'on propose autre chose, oui. Ce traité n'a pas vocation à rester le dernier traité en vigueur dans l'UE, si?

 
Ben non, justement, ce que je dis c'est qu'il n'y a pas de sous-entendu au vote. On te propose nice ou le TCE, tu choisis. Tu dis ne pas trouver d'améliorations dans le TCE par rapport à Nice, je ne suis pas du tout d'accord.
 
Pour une lecture comparée du TCE par rapport aux anciens traité, je te (re)conseille ce site :
http://www.senat.fr/rap/rapport_co [...] ution.html

Tout à fait
 
Je vais un vote de conviction avant tout. Certains contre Nice et la partie 3 feront un vote pragmatique en disant que quoiqu'il arrive ça sera pas bon, mais autant prendre un truc un peu mieux au passage tant qu'à faire.
 
A chacun de voir, mais ces 2 choix sont tout autant respectables l'un que l'autre

 
Pas plus que le TCE en effet.

 
Sauf que moi j'aime pas les gens pas pragmatiques.  

Intégriste
 
T'es de droite ?  

 
Il faut lire ce que tu quotes  

Oui je me suis trompé, j'ai édité

je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'amélioration, j'ai dit que je ne le trouvais pas bon et que je ne trouvais nice pas bon non plus. Après, il peut y avoir des degrés dans le médiocre, ca reste médiocre.

donc il faut voter un texte pas très bon en se disant que ca sera mieux plus tard? La logique voudrait qu'on rejette un texte pas très bon en attendant un texte qui correspond mieux à nos aspirations, non?

 
Bah si ya qu'à droite qu'on peut être pragmatique, il va bien falloir que je m'y résigne
 
Avant j'aimais bien la nature alors j'étais écolo. Puis j'ai lu leur programme.  

 
La logique elle veut que si ce texte améliore les choses on l'accepte, et si elle les dégrade on le refuse.

 
Précisement, tu as dit :
 

Dans une logique de pragmatique oui
 
Dans une logique d'exprimer avant tout ses convictions, non

Une différence que l'on fait généralement entre la droite et la gauche est effectivement que la droite est plutôt pragmatique, qu'elle cherche à s'adapter au monde et à en tirer profit, alors que la gauche (enfin la vraie) a plutot tendance à vouloir changer ce monde si ça lui convient pas.

bah MA logique veut que si le texte est bon, je l'accepte, s'il est mauvais, je le refuse

 
Si tu parle de l'extrême gauche, il faudrait peut-être qu'elle se donne les moyens de changer le monde au lieu de cracher bêtement dans la soupe...

non, non, le PS avait vocation à changer le monde aussi. Ils l'ont fait. Pendant 2 ans: 1981-1983. Après, ils ont arrêté les conneries

Cela dit, dans la totalité des pays où elle a été au pouvoir, l'extrême gauche a effectivement changé le monde

tros gros, passera pas

 
C'est la particularité des trolls anti-extrême gauche en fait : même si ce sont de bon gros trolls (je sais qu'Ernestor me lit ), il s'agit quand même de la pure vérité

Non je parlais de la vraie gauche sociale-démocrate
 
Pas le machin qu'on a chez nous et qui s'appellent le PS et qui est sociale-libérale

 
Faut pas exagerre non plus, apres il ya quand même eu :
- la CMU
- le renforcement de l'assurance chomage
- ls 35 heures
- la taxation plus importantes des dividendes et plus values
- une politique du logement social (détourné par le gouvernement actuel avec l'aide pour les propio louant du neuf qui n'est plus limité aux loyers sociaux... ou comment transformer une mesure sociale en cadeaux aux proprios
...
 
 
On vit sur une planète, la France toute seule ne peut pas changer les choses, mais on peux controller et modérer les changements. Surtout il est essentiel de convaincre nos partenaires plutot que de se braquer sur une position protectionniste. Sur ce point, le non ferait tres mal et on perdrait le gain obtenu garce à notre position sur l'Irak et sur l'ecologie mondiale.
 
C'est la grande différence entre les partis LCR/LO qui rejettent tout en bloc et au final ne changent rien (cf 21 avril 2002, ils ont quand même fait élire chirac...) et les partis comme les verts, le pc (maintenant, pas le pc d'il y a 20 ans) et le PS qui changent réellement les choses.

 
Ridicule, le PS français est l'un des plus a gauche des PS européens. Cela montre bien le décalage qu'ont certain entre leur vision du monde et la réalité du monde.

 
Oui mais il n'y a que ça actuellement et si on refuse la constitution on reste au traité de Nice.

121 à 123
C'est... Serré

Ah, on a pris mon post au premier degré je vois
 
On répond jamais (totalement   ) sérieusement à un post de Printf

heu.. je trollais en réponse à un troll hein

Bah comment dire... Si on rejette tous les autres...

Nju, Ernestor : ah bah si vous faites que des trolls ca va être compliqué de discuter. Le problème est que plusieurs personnes ont tenus ces propos ici, en les pensant, donc je veux pas trop laisser passer.

J'espère que si le NON l'emporte, il fermera sa g... définitivement. Je me rappelles toujours de journalistes qui disaient : "il fait ce qu'il dit".Quand on dit qu'on arrête la vie politique, on la ferme définitivement, on n'essaie pas de se faire désirer, même si les gogos pour son retour existent. François Léotard et Philippe Séguin ont arrêté la vie politique, je ne les entends pas souvent.
 

 
troll
 
 
Nan, je dis ça parce qu'il m'arrive aussi de dire des choses construites et intelligentes de temps en temps (enfin j'espère )