Reprise du message précédent :

C'est quand même un peu limite ce genre de réflexion. Si tu accuses tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi de vouloir faire des coups politiques, on est pas rendu .

+1, je ne vois absolument rien dans le comportement de Fabius qui fasse croire à une volonté de se mettre en orbite pour 2007

 
Fabius qui prend le parti du non pour cause de traité pas assez social alors qu'il a participé à Maastricht, celà ne vous parait pas un peu gros ?  

Fabius ok, mais Montebourg

 
Je dirais qu'au PS, il y a pas mal de monde qui sont d'extrème gauche lorsque le partie est dans l'opposition et de centre gauche lorsque le parti est au pouvoir.
 
De plus, ils ont du fair le calcul qu'avec 40% de militant pour peu d'éléphant, c'est une bonne position au PS, d'autant plus qu'ils ont du voir qu'il était plus facil de démonter le texte avec des arguments pourri que de le défendre, même si c'est meilleur pour l'Europe sociale.

Que fabius at fait un virage à gauche, c'est évident. Par contre maastricht ça veut rien dire dans cette histoire, beaucoup l'ont voté dans l'espoir qu'on passe ensuite à l'erope politique, et puis c'était avant l'élargissement qui pose le problème de libre concurrence entre des pays aux niveaux de vie très différents.
De nombreux opposants au TCE ont voté maastricht.
 

La gauche a toujours été + à gauche dans l'opposition qu'au pouvoir, les verts demandent bien + de mesres écologiques qu'il ne peuvent en faire qund il sont au pouvoir, la droite demande + de libéralisme qu'elle ne peut en faire quand elle est au pouvoir...
c'est pas nouveau, il est + facil d'avoir des idées que de toutes les appliquer.
Et puis je te rappelle qu'il y a réellement des gens de conviction qui n'ont pas d'ambition présidentielle parmi le non de gauche.

Tous ce qui se voient un destin présidentiel veulent tous se mettre en orbite pour 2007, Fabius compris, le reste n'est qu'hypocrisie. Sur ce point, Sarko est honnête : il a annoncé la couleur. Juppé ronge son frein, mais il aimerait bien pouvoir participer à la course. Fabius peut encore réussir, mais je vois mal des gens comme Lang ou même Hollande réussir : ils ont fait le mauvais choix à un moment crucial. c'est peut-être pour ça que DSK ne veut pas trop se mouiller vis-à-vis de l'extrême-gauche, surtout pour quelqu'un presque de droite comme lui.
 

 
L'élargissement à l'Est pose autant de problème que celui qui a amené les pays d'Europe du sud dans la CEE ...
 

 
Je n'ai pas forcément dit d'ambision présidentielles, mais personnelle, comme l'espoir de devenir plus facillement ministre ...
 
Car ne me dit pas que Mélanchon et Emanuelli ne savaient pas qu'une renégociation d'une traité plus social était effectivement impossible   . Je ne pense pas qu'ils sont bêtes. Mais ils savent que des gens pein d'espoir les croieraient sans problèem.
 
En plus de celà, c'est dans cette même tendance que l'on trouvait, il y a 10 ans des gens dire que préférence nationnale et délocalisation étaient des arguments d'extrème droite. Qu'a fait Emmanuelli? Le tour de France des déllocalisations!
 
Il y a là un manque cruel de cohérence ...
 
 
 

L'extrême droite a toujours été contre le fait d'ouvrir les frontières. Emmanuelli et Mélanchon demandent des règles économiques pour que ça se passe bien, pas la fermeture des frontières.
Mais c'est tellement + facile de les mettre dans la même catégorie pour les critiquer  
 
Ensuite, j'ai assez répété que, en dehors de l'extrême gauche, personne ne réclame de traité + social, juste moins libéral, pour qu'on décide de la politique lors des élections européennes, et pas lors de la signature d'un traité qui définit les institutions.

 
Pardon, traité + social, c'est une demande des non de gauche. Que ça gêne qu'il y ait Besancenot... que l'on classe tout ce qui n'est pas socialiste dans les extrêmes gauche ... tout ça c'est de la névrose tiède.
Le "juste moins libéral" me plaît bien , mais ça va forcer le PS à s'appeler PSUpL : Parti Socialiste Un peu Libéral.
Alors plus que jamais "loyaux serviteurs du capital" ?
C'est ça qui a mis Jospin par terre au printemps, en avril, c'est ça qui a foutu Jospin et ses lieutenants par terre le 29 mai... et ce serait sur cette base qu'on voudrait bâtir une alliance de gauche pour 2007 ?
Faudrait remonter la visière camarades, vous allez encore trébucher contre l'avis de vos électeurs !

Je suis toujours aussi dég' pour le référendum, mais au moins le PS me fait bien marrer. On se console comme on peut.

a voté  
"non"
juste pour voir
1/ jusqu'ou va aller chirac dans son jusqu'auboutisme
2/ voir eclater le ps
3/un peu aussi parce que "le medef est pourle oui"
pour le moment je ne suis pas décus

 
Tu es conscient qu'en faisant ca tu envoie aussi balader tes copains européens, juste pour ton " petit plaisir personnel " ?

oui  
c'est bien la seule chose qui m'a fait hesiter jusque dans l'isoloir

+1
 
Par contre ce non ouvre un boulevard à Sarko pour 2007 et ca ca me fait un peu chier

55 % vs "le gvmt + le liberalisme" c'est pas ce que j'appelle un plebicite pour sarko

 
Oui, je fais la distinction. De plus je n'ai jamais dit que tous les partisants du non était comme ça. Mais ca transpire globalement cette idée. Ca gène pas grand monde en france que Carrefour, EDF, Soexho,... piquent des marchés en Pologne. D'ailleurs ceux-ci n'ont pas compris cette histoire, en ce moment, ils ont l'impression de se faire envahir pas les entreprises françaises.
 
Donc ce que je vois, c'est qu'on est bien content d'aller s'implanter à l'etranger, de profiter de la privatisation de marchés... mais ont ne veut pas du tout que ca aille dans l'autre sens également.

 
Désolé, mais je m'appelle pas EDF/Carrouf/Sodexho...  
 
D'ailleurs, tu remarquera que ce sont des petites boîtes que tu cite.

En payant un polonais à un salaire polonais (ou plus) en Pologne tu apportes de la richesse, faire la même en France (et globalement dans un pays plus riche), tu apportes de la misère.
 
C'est pourtant simple à comprendre.
 
Ensuite les gens qu'embauchent à l'étranger Carrefour, EDF, Soexho, je préfererais qu'ils les embauchent en France.

Arrêtez de nous souler avec le plombier polonais (tous les polonais ne sont pas des plombiers et tous les plombiers ne sont pas avide de votre travail). D'ailleurs il n'y a même pas assez de plombiers résidant en France, alors bon... faux débat
 
On peut étendre ça aux travaux dans le bâtiment, le ménage...
 
edit    à ne pas prendre au degré 1

 
Là encore, l'idée est que Mélanchon et Emmanuelli se sont basé sur les peurs des gens vis à vis de certains autres pays. Vouloir que des pays aient les mêmes normes sociales que la France avant leur entrée dans l'union, c'est tout simplement leur interdire l'entrée dans l'union. Ca fait 15 ans qu'ils font des efforts.
 
Si tu prend le vote du non et que tu enlève l'extrème gauche et l'extrème droite , tu n'obtients qu'une petite minorité de français.
 
Enfin, un TCE moins libéral comme tu le dis, ne sera probablement pas accepté de nombre de pays qui entendent profiter des rêgles du libéralisme pour se dévelloper. De plus, quel sont ceux que l'on entend maintenant à travers l'Europe? Y il a t'il un électrochoc pour moins de libéralisme économique et pour plus de fédéralisme ?
 
Ben non, il y a un double électrochoc pour moins de rêgles sociales et moins de fédéralisme justement!
 
Et le non de gauche dans tout ça ? L'élément qui manquait aux ultra-libéraux et aux nationnalistes d'Europe pour remporter l'une de leur plus belle victoire.

 
Il est normal que des entreprises embauchent là bas. Surtout qu'un magasin Carrefour en Pologne ne va certainement pas faire concurence avec un super-marché en France.
 
 

 
Dépend de la différence de prix et de l'efficacité des sacs à surgelés

Rendez-vous en 2007  

Je parlais surtout des emplois délocalisables...

 
A un référendum, il faut 50% des voix. Aux présidentielles, il faut être le plus fort. Ce n'est pas du tout la même chose. Sarko a perdu le référendum, mais son image n'a pas souffert. Par contre Chirac est out et la quasi-totalité des présidentiables PS sont out aussi. De ce point de vue, Sarko a fait un grand pas vers l'Elysée, sans même bouger le petit doigt

 
Carrefour, EDF, Sodexo, c'est en général des métiers de proximité: personnel de magasins, réparateur de ligne (il y a assez peu de monde dans les usines de production), serveurs ...
 
Ce ne sont pas vraiment des métiers délocalisables, mais au contraires des métiers destinés à sastifaire un marché local    
 
Mais, bon, le vote n'avais rien à voir avec tout ça

Faut pas confondre les projets politiques français qu'on souhaite pour 2007 et un compromis à négocier avec des libéraux.
"juste moins libéral" ça veut dire le garder le choix de la politique, ça me semble très satisfaisant pour une constitution.
Ca n'interdit pas de faire des projets de gauche pour tous les députés européens de gauche.

 
oui mais en ayant accepte un poste de ministre il a fait un grand pas ds le sens inverse...

Pas sur. Il a beaucoup bénéficié de son précédent passage à l'intérieur ; beaucoup d'actions et de résultats plus ou moins forcés, qui ne tiennent pas forcément sur le long terme ou ne sont qu'apparents, mais ca il s'en fout : il est jamais la au moment des bilans.
A mon avis il va encore faire pareil et se barrer dans ~1 an pour préparer tranquilos sa campagne
 
Mais en tout cas une chose est certaine : c'est qu'il voulait absolument entrer au gvt

Donc ça ne pose pas de problème il me semble?
De même, si une entreprise étrangère s'implante en france pour offrir des métiers de proximité, ça me dérangera pas d'y travailler. Ca c'est au contraire un bon côté de l'europe, un moyen de partager un savoir-faire en apportant un réel gain à chacun.

 
Oui mais tu ne crois pas que son ambition démesuré va finir par énerver à la fin, je ne sais pas mais je crois que sur la durée (en tous cas j'espère) les français en auront marre. Wait and see

Peut-etre, je suis pas voyant
 
Pour étayer mon propos:
A peine installé place Beauvau, Nicolas Sarkozy aurait évoqué son désir de "prendre l'air" et donc de quitter le gouvernement fin 2006 pour se consacrer à la présidence de l'UMP et à la préparation de sa candidature à la présidentielle de 2007, a écrit samedi Le Monde.

Perso, ça me dépasse qu'on puisse trouver sympathique ce mec qui s'est fait surtout connaître pour ses aptitudes à la trahison, dont les dents rayent le parquet, qui remue beaucoup d'air pour des résultats franchement décevants et pour qui être élu par le peuple, c'est être élu par 80% de Neuilléens. Mais bon...

 
Mais il a un atout: il saît parler à ce que certain appelle "la France d'en bas", et ça plaît.
 
En gros, il fait du vent, du populisme, des calculs politiques, une politique ultra-libérale, mais il a une communication taillée pour les masses populaires. Un peu Mme Tatcher quoi ...  

La communication, c'est la mort du politique

 
C'est tout a fait ca : ce qu'attendent avant tout les francais c'est un homme politique avec une volonté forte et qui sache leur parler. Qu'il soit de droite ou de gauche n'est que secondaire.

Et t'oublie les boulots administratifs...
Et le vote avait justement à voir avec ça.

 
Je ne pense pas que les sièges sociaux soient délocalisés
 
Il y aurait peut-être les call-center, mais là, c'est plus souvent vers des pays francophone non européens que celà se passe.
 
Sinon, il vaut mieux voir du côté des usines pour voir des délocalisations, car pour ce qui est des services, ce n'est pas encore le cas.

 
tu copies le style Poutine??