Reprise du message précédent :
 
T'as la bave qui te coule ! Tu recrutes des costauds avec batte de base ball ?
T'as un moyen s'il y a triche ! C'est prévu par la loi, renseigne-toi ... mais comment sais tu qu'il y a triche, et comment trichent-ils ces cocos-là ?
Tu respires vraiment la haine, tu pues mon gars ... je croyais qu'il n'y avait que tes posts qui puaient mais non ...
Tu devrais respecter un peu plus le forum qui t'héberge, tu es juste sur la ligne !  

 
Tient, et bien essaye de prouver ce gros mensonge (encore un!)!
Le TCE demande la compatibilité avec l'OTAN, ce qui n'a rien à avoir avec faire de l'OTAN la base de notre défense.
 
C'est dingue autant de mauavise foi sur cette histoire de l'OTAN.
 

 
Brave type qui comprend pas le second degré.  

 
Ce que j'aimerai avant tout, c'est qu'on supprime purement toute allusion de l'OTAN dans le TCE.
 
L'OTAN n'est pas intervenu en Irak ? C'est vrai mais pourquoi ? Parce que les USA voulaient avoir les mains libres pour mener la campagne d'Irak à leur guise.
Pendant la campagne en Yougoslavie, des missions aériennes avaient été annulées par l'intermédiaire de la France car elles présentaient des dangers pour les civils. Pas de soucis, les américains ont effectués des frappes avec du matériel maison.
"Le problème avec les alliés, c'est qu'il leur arrive parfois de penser et d'avoir un avis" disait Churchill.
 
Par ailleurs, les arguments pour l'Irak ne tenaient pas debout. Et les militaires américains le reconnaissent eux même.
 
Donc l'Irak, c'est un peu l'exception qui confirme la règle.
 
Parlons plutôt du 11 septembre 2001 après les attentats. L'OTAN a rendu bien des services aux USA. Je ne crois pas que L'OTAN en ai fait autant pour les espagnols après les attentats de Madrid en mars 2004.
 
Bref, pour une politique européenne (et européenne seulement) de défense. Donc contre l'OTAN  

C'est vrai, le dépouillement est une partie importante, et il ne peut pas y avoir triche. Les bulletins litigieux, sont d'abord répertoriés par la loi d'abord, et ensuite chaque litige est considéré par tous les scrutateurs de tous les bords qui s'accordent.
Les questions d'ailleurs se posent sur la nullité des bulletins selon des normes bien connues des scrutateurs.
Pour être reconnu scrutateur il faut jouir de la reconnaissance d'un esprit citoyen que certains n'ont certainement pas !    

tu as cité le bon article mais tu as compris de travers:
y'a 19 etats sur 25 en europe qui sont membres de l'otan.
les autres sont neutres.
tu crois vraiment que la defense europeenne va passer par des etats neutres?  

Je le comprends mieux quand il est fait sur le dos des fachos qui squattent ce topic, jour et nuit.
Maintenant évidemment compte tenu que je vais voter NON je suis trop con pour comprendre les subtilités d'un cerveau du OUI !  

 
Désole, mais c'est toi qui le comprend de travers. C'est toi qui ment en disant que la politique de défense européenne est basée sur l'OTAN. Elle doit juste être compatible, ce qui est quand même le minimum quand a peu pres tous les pays de l'UE font parti de l'OTAN.
 
Tous les autres articles montrent bien la volontée de créer une défense européenne, c'est quand même marqué noir sur blanc.
 
Autant il y a des arguments du non qui sont recevables mais celui la est en deuxième place dans mon top de la mauvaise foi (la laicité est en pole position). Faire croire au gens que d'un seul coup, en signant le traité, notre défense serait à la botte des ricains est un enorme mensonge, qui joue une fois de plus, sur la peur des gens et sur le sentiment anti-américain actuel.

y'a marque "pour les etats qui considerent que leur defense commune est realisée dans l'otan".
si tu ne comprends pas ca c'et que t'as un grain...    

 
Ce que je comprend c'est qu'on impose rien à ceux qui considère que leur défense commune est réalisée dans l'OTAN. Soit dis en passant, la France considère que sa défense commune est réalisée dans l'OTAN. Si un pays de l'OTAN était attaqué, on irait l'aider, et la reciproque est vrai. Encore une fois, je ne vois aucun problème avec ca.

 
 
Si on considère que sur les Bouches-du-Rhône, certaines élections législatives ont été invalidées pour cause de bourrages d'urnes (Aubagne, ville glorieuse !)...
 
Pas de troll, malheureusement, que des faits.

 
Mouais, ca doit être bien marginal, c'est quand même pas dur de trouver des scrutateurs et de particpier au dépuillement.

le probleme est que des etats peuvent fonder leur defense commune sur l'otan ce qui est innaceptable.
des pays exterieurs peuvent viennent donc au centre de la defense europeenne, c'est totalement surrealiste!

 
Encore faut-il avoir un scrutateur par bureau de vote : là où je suis, ce n'est pas le cas. Résultat : 72 % de voix pour Vauzelle aux dernières régionales !...  Tu comprends pourquoi je cherche des scrutateurs ?

 
Pourquoi c'est inacceptable, la France le fait bien, l'allemagne le fait bien, l'italie le fait bien,.... Ca se passe tres bien comme ça. L'OTAN est un accord de solidarité, pas d'ingérence.
Il me semblerait même tout à fait logique que l'europe fasse officielement parti de l'OTAN : donc que chaque état voulant entrer dans l'europe adhere à l'OTAN. Mais ce n'est pas du tout présent dans ce traité. Le TCE laisse le choix.
 
Tant qu'il n'y aura pas d'europe politique on ne pourrat pas faire une vrai défense européenne.. et au train ou ca va, ce n'est pas pour tout de suite. En attendant, l'OTAN est notre meilleur base de défense.

ON NE DOIT JAMAIS REPOSER SA DEFENSE SUR AUTRE CHOSE QUE SOIT MEME.
en gros SEULS DES PAYS EUROPEEN DOIVENT FAIRE PARTI DE LA DEFENSE EUROPEENNE.
et ca n'est pas negociable!
les ricains ne basent pas leur defense sur l'otan, la france non plus d'ailleurs, l'otan c'est seulement un traité qui dit que si on est attaqué les autres etats membres doivent nous aider.
donc non la defense europeenne doit etre europeenne!

 
 
Mais t'es complètement à l'ouest, mon pauvre !
 
Je recherche des gens pour surveiller le fonctionnement DEMOCRATIQUE et REPUBLICAIN de ce scrutin. Des petits vieux feront parfaitement l'affaire. Et pour éviter la triche, encore faut-il que quelqu'un soit là toute la journée à surveiller ce qui se passe : quand il n'y a desz représentants que d'un seul camp, il font ce qu'ils veulent. Ce n'est pas difficile de bidouiller un bureau de vote si les seuls qui sont là sont du même camp.
 
Je ne respire pas la haine, et je ne vois pas ce que Hfr vient fait au milieu de ta phrase. Je décris ce qui a déjà été observé et sanctionné par ici, et je tiens à éviter que ça se reproduise. Si tu t'es senti visé, pas de ma faute.
 
En attendant, ta réaction est plus parlante et signifiante que tout ce que tu pourrais dire : tu es visiblement un extrêmiste.

j'ai deja assisté plusieurs fois a des depouillements et pour arriver a tricher faut un sacré complot derriere quand meme.
de plus sur un referendum national faudrai des dizaines de milliers de faux votes pour influencer le scrutin de maniere effective.
bref...

 
T'enerve pas. Adhérer à l'OTAN ne veut pas dire base sa défense dessus mais faire parti d'un pacte de solidarité. Je ne vois pas pourquoi l'europe imposerait à un état de sortir de l'OTAN pour rentrer en europe. De toute façon il est évident que même la France n'accepterait pas de sortir de l'OTAN en ce moment.
 
Tu te bats contre un état de fait. A peu pret tous les pays de l'UE font parti de l'OTAN. Et toi tu veux que d'un seul coup, tout le monde en sorte?! Tu crois encore au père noel? Le TCE ne fait que reconnaitre cet état de fait, il n'impose aucun changement immédiat, par contre il demande la construction d'une défense commune qui n'existe pas pour l'instant.
 
Une fois de plus, on voit bien la les vraies motivations des tenants du non d'extreme gauche, un retour en arrière. Vous appeler a voter non, pas pour éviter une soit disante évolution libérale, mais pour provoquer une crise en europe qui pourrait freiner son évolution politique.

ne fais pas d'amalgame de tout et n'importe quoi.
ce que je ne veux pas c'est qu'on laisse la possibilité aux divers etats membres de l'ue de pouvoir realiser leur defense commune dans l'otan.
tout ce que tu dis au dessus ce ne sont que des procés d'intentions et rien d'autre!

 
Sauf que sans les USA, on est mal de chez mal pour assurer notre défense. Heureusement qu'ils ont été là à chaque fois qu'on a eu besoin d'eux.
 
Oui, ils sont partis en Irak pour de mauvaises raisons, et quand ils partent en guerre pour des raisons avec lesquelles on n'est pas d'accord, on peut tout à fait s'opposer à eux et les empêcher d'entraîner l'OTAN avec eux. L'Irak n'est pas une exception : c'est un exemple type.
 
Enfin, nous défendons fondamentalement avec les USA les mêmes valeurs : nous sommes alliés, et tant mieux ! Vouloir quitter l'OTAN serait stratégiquement une erreur grossière pour nous et notre civilisation.

 
Perso, moi je trouve ça très bien qu'il veuille surveiller le scrutin. La triche est mauvaise pour la démocratie et si on peut éviter ne serait ce qu'une seule voix litigeuse ne soit comptabilisée, je suis partant

je suis partisan de la dissolution de l'otan des que l'ue aura une defense commune suiffisament forte.
apres, on a oplus besoin actuellement des USA pour notre defense, on a de quoi atomiser n'importe qui n'importe ou sur terre, je vois mal la chine ou la russie nous attaquer...
je le repete, le TCE ne dois pas laisser a des etats la possibilité de fonder leur defense commune sur l'otan.
ils peuvent en etre membre mais on doit obliger la creation d'une defense commune europeenne sujette a des objectifs precis.

tout a fait, il n'empeche que tricher est tres dur.  

 
 
Constate sur ce forum que ça peut se jouer très très serré. Pour une élection locale, deux ou trois cent voix peuvent faire la différence. Parfois, une municipale ou une législative se jouent à moins de 10 voix.
 
Là où je suis, encore une fois, nous n'avons pas un scrutateur par bureau de vote. Donc c'est problématique.
 
Après, sur un scrutin national, évidemment que ça peut paraître marginal ; mais chaque voix compte, et c'est individuellement dans chaque bureau qu'il faut être présent. Les trucages ne se font pas à un échelon national ni même régional ou départemental : tout se passe toujours au niveau local du bureau de vote, à l'échelon élémentaire du vote.
 
Alors oui, je recherche toujours des bonnes volontés pour être scrutateur le 29 mai dans les Bouches-du-Rhône. Les volontaires peuvent me contacter en MP.

 
En attendant, tu proposes quoi au pays qui n'ont pas de défense et qui sont membre de l'OTAN? Tu vois, tu n'es pas cohérent...
 
En attendant, tu vas pouvoir réver longtemps sur une dissolution de l'OTAN. Car globalement les pays de l'OTAN représente une unité culturelle assez forte et que nos enemis potentiels sont bien en dehors de l'OTAN. Aucun pays n'a pour l'instant intéret à sortir de l'OTAN.
 
Enfin on dérive, ca de toute façon le TCE n'impose a aucune pays d'être membre de l'OTAN. Donc ton argument sur l'OTAN pour voter non ne tient pas le cout. Ca ressemble plus a un epouvantail pour anti-américains.

actuellement? bof bof...

je suis dans BDR mais je crains que te filer un coup de main pour les elections ne se transforme en coup de main tout court    
plus serieusement dis ou est ce qu'il faut du monde et on verra!

 
La disuation nucléraire c'est un peu radical comme moyen de défense. Et pour l'instant,  seuls deux pays d'europe l'ont. Ils font quoi les autres?!

 
Tu as des amis dans l'armée pour qu'ils te racontent quel pourcentage de matériel est en état ?

 
Zut on est demasqué. Bon c'est vrai, on avoue. On veut provoquer en Europe une crise sans précedent qui va conduire la France à envahir l'Arabie Saoudite pour lui piquer son pétrole. Mais comme les américains seront pas content, ils débarqueront en Normandie et on pourra leur balancer une bombe H en pleine tarte
 
Faut arrêter de délirer quand même. Le NON est le symbole qu'on ne veut pas de ce traité pour l'instant. C'est quand même un moment important de notre histoire et ce traité a plus de valeur que les autres. Ce n'est pas le traité de Nice , d'Amsterdam ou de Tombouctou, c'est le traité qui donnera une constitution à l'Europe
 
Je préfère encore perdre deux ou trois années en renegociations plutôt que d'adopter n'importe quoi en catastrophe  

Il s'appuient sur ces deux pays en question

 
Oui, je sais, mais t'as quand même intérêt à avoir de quoi te défendre.

les autres nous font confiance pour les proteger, si qq un attaque la pologne la france ou les anglais les atomise, clair net et precis    

les pays "n'ayant pas de defense" ca n'existe pas, tous les pays europeens ont une armée reguliere plus ou moins importante.
apres ca l'avancée du TCE qui dit que tous les pays europeens se doivent assistance et que l'europe doit se constituer une defense c'est une bonne chose.
de plus la france l'allemagne la belgique et encore d'autre pays ont mis sur pied un debut de force europeenne.
ceci combiné a la dissuasion nucleaire est tres largement suffisant pour notre defense le temps d'augmenter la coehsion miliatre au sein de l'europe.

Tu as des amis dans l'armée américaine pour te dire qu'elle est beaucoup plus importante et entrainée que la totalité des armée européennes et que d'ailleurs, sans eux, on est incapable de se défendre face à un autre pays?
 
Lequel? (sauf la chine, mais là, les américains non plus feraient pas les fiers.)

moi je peut te confirmer que les pays les plus riche d'europe ont des armées entrainée et en bon etat

 
Toujours a déformer les propos je vois. Encore une fois, il y a de vrais raison de voter non (manque d'initiative des lois par le parlement européen, manque de regles sociales minimales (reconnaissance du mariage homo par exemple), manque une reconnaissance de l'IVFG,...). Mais au total, on a le meilleur compromis possible au vu des pays qui composent l'europe. C'est pour ça que je voterait oui, il y a des avancés démocratiques, des avancées sociales, peut être pas assez mais c'est déjà pas mal vu l'état d'esprit de certains de nos voisions. On vit en démocratie, la France ne va pas imposer son point de vue aux européens.

 
 
Je sais que tu es sur Marseille... mais je cherchais plutôt des gens partisans du Oui pour me donner un coup de main. Mais merci à toi quand même pour la proposition de coup (de main).

 
Ils le font en faisant parti de l'OTAN. COmme ça, ils en ont même un troisième avec.

Mouais, pas vraiment des bonnes raisons ça