Tu saoûles un peu avec ton épouventail "Finkielkraut Finkielkraut Finkielkraut !!!"
 
«Israël n?avait pas d?autre choix que de tenter de juguler lui-même le terrorisme. Ce n?est pas parce qu?il n?y a pas de solution militaire à ce conflit qu?une réaction militaire est frappée d?illégitimité. On ne peut pas à la fois terrifier les gens et leur demander d?obéir scrupuleusement aux conventions de Genève» (entrevue d?A. Finkielkraut au journal La Croix du 17 avril 2002)
 
Voilà, ça va mieux ?

Je suis sur que même avec la palestine dans le sondage, Israel serait devant et la polémique serait pire

encore du binaire
je precise qu'on ne peut pas le croire sur parole (car on ne peut RIEN croire sur parole) et toi tu en deduit que je suis convaincu qu'il ne pense pas ce qu'il dit ?
 
je commence a voir ou se situe le probleme : tu es bcp trop aristotelicien, pour toi toute proposition est vraie ou fausse, il n'y a pas de doute
(...)

 
... c'était pour l'aspect "discrétion"    

 
juguler le terrorisme et soutenir l action de Sharon sont deux concepts différents désolé.

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Les conclusions de cette enquête ont envoyé ce week-end une onde de choc en Israël, et ont provoqué une déclaration regrettant « ces résultats désolants et dangereux » qui montrent que « le fossé émotionnel entre Israël et l?Europe s?est considérablement élargi ».  

« Nous ne somme pas désolés, nous sommes indignés. Non pas contre les citoyens européens, mais contre ceux qui portent la responsabilité de la formation de l?opinion publique », lit-on dans cette déclaration.  

« Ces questions ne contribuent pas à resserrer ce fossé, mais plutôt à promouvoir l?agenda caché de ceux qui posent les questions d'une façon qui convient à leurs besoins politiques », poursuit-il.  

Un porte-parole israélien a ajouté que la couverture médiatique avait contribué à la perception négative du pays.  
 
« Si c?est ainsi que l?Européen moyen perçoit Israël et les Etats-Unis, alors l?Europe doit s?asseoir devant un miroir et examiner ce qui ne va pas », a-t-il déclaré.  

Il a ajouté que la Commission devrait expliquer pourquoi elle a placé Israël dans la liste, 13 autres pays et l?UE, mais n?a pas mentionné l?Autorité palestinienne.  

Jusqu?à présent, les responsables n?ont montré aucun signe de vouloir expliquer ce point. Interrogé à plusieurs reprises par des journalistes lors de la conférence de presse quotidienne, Gerassimos Thomas, le porte-parole de la Commission s?est refusé à interpréter ces résultats.  

Thomas a minimisé l?importance du sondage, déclarant que l?UE ne modifierait pas sa politique au Moyen-Orient, bien acceptée par ses partenaires internationaux.  

Ses réponses sur la manière dont la Commission prendrait ces résultats en considération ont cependant été contradictoires.

« Il ne nous appartient pas d?interpréter chaque sondage et d?édifier une politique sur ces résultats », a-t-il déclaré. Il a cependant ajouté un peu plus tard que « Notre politique tient compte de toutes les contributions et de toutes les informations ».  

A la question sur l?absence de l?Autorité palestinienne dans la question, Thomas a répondu que ce n?est pas un Etat.  
 
La liste comprenait pourtant l?UE, une union qui n?est pas un Etat non plus, et que seulement 8 % des Européens considèrent comme une menace pour la stabilité du monde.

lisons entre les lignes
 
 
fossé emotionnel oui .. les uns vont du coté dictatorial totalitaire, les autres vers une idee plus humaine du monde, donc c vrai ce k'il dit
 
 
c'est vrai une fois de plus, nos gouvernants devraient nous lobotomiser et faire de nous de parfaits petits moutons, au lieu de ca on s'apercoit qu'une bonne partie des sondés disposaient de toutes leurs facultés de discernement
 
 
c'est vrai une fois encore, si la CE souhaite un monde plus humain, elle est obligé de le faire en sous marin, vu tout les pays totalitaires ki rodent en ambuscade ...
 
 
clair, c'etait trop tot pour publier un tel sondage, ils auraient pu le faire et le garder pour eux, juste pour mesurer la temperature ... la ca a foutu la merde  
 
 
c'est précisé mon gars, fo lire !
 
 
forcement, bichette il etait meme pas au courant
 
 
politique de, rappellons le, "ne pas rajouter d'huile sur le feu"
 
 
vazy explike !
 
 
bah oué, on va pas interpreter chaque sondage non plus, mais par contre on va tenir compte de votre reaction de gamin
 
 
Sources ?
 
j'adore le langage diplomatique

 
juguler le terrorisme et soutenir l action de Sharon sont deux concepts différents désolé.

Certes mais on peut appliquer cette remise en cause à tout le monde et je constate que tu remets en cause que certains pays/personnes/ courants de pensées.
Mais comme tu dis, je ne connais pas l'étendu de ta personnalité    

 
J'imagine même pas le montée de bouclier si la Palestine avait été dans le classement, derrière Israel    

 
Chuis tout à fait de ton avis ... il faut savoir faire la part des choses entre ce qu'on te dit, ce qu'il se passe en réalité ... mais bien sur aussi ce qu'il faut en penser.
 
C'est la misère de prendre l'avis de qqn sans chercher plus loin, sous prétexte que le mec a bien justifié son truc (ou pire: "je l'ai vu à la TV" )
 
Est-ce que le fait de ne pas avoir la présence d'esprit curiosité de chercher plus loin pour se faire son propre avis est lié à un manque de culture ? à un j'm'en-foutisme généralisé ? au détournement d'idées (dans le sens 'lobbying') que font les média ?
 
... j'ai l'impression que, d'une façon générale, on régresse pas mal à force que d'autres aient le pouvoir de penser à notre place

 
J'imagine même pas le montée de bouclier si la Palestine avait été dans le classement, derrière Israel    

 
50 ans qui z'arrivent pas à s'entendre ! on a qu'à menacer les 2 camps de confisquer la palestine ! (ça marche avec mes gosses )

 
50 ans qui z'arrivent pas à s'entendre ! on a qu'à menacer les 2 camps de confisquer la palestine ! (ça marche avec mes gosses )

Tu les menace de confisquer la palestine    

 
Cette mauvaise foi

Enfin comme tu l'as dit dans un autre topic, tu n'interviens pas pour débattre et apprendre, mais pour imposer aux autres TON idée et TES a priori envers et contre tout, donc ça ne me surprend pas, finalement

 
et je vois pas trop en quoi la Palestine est un grand danger pour la paix mondiale moi .

 
hummm... ou est M. Tel Aviv ?    
t'es en train de citer un article de presse là : http://www.eupolitix.com/FR/News/4 [...] 735bf4.htm
 
 

je remet en cause tout ceux qui pensent et/ou agissent contre le bien de l'humanité, le bien de l'humanité etant pour moi "vivre en paix, manger a sa faim et ne pas nevroser pour un boulot qui ne rime a rien"

Position hautement défendable mais qui t'est propre    
Tout le monde n'est pas sur ta position.
 
 

pas integralement
ils citent des reponses d'officiels au milieu

quoi ? tu trouves normal ces inégalités ?    
 

Position hautement défendable mais qui t'est propre    
Tout le monde n'est pas sur ta position.
 

faudrait vous expliquer la différence entre condition nécessaire et suffisante.
Soutenir Sharon n'est pas équivalent à ce que tu as cité de lui.
 
Toute personne élue en israel se doit de juguler le terrorisme.
De gauche ou de droite.
Tu peux dire ça et condamner en même temps la politique de Sharon.
Désolé

 
bah la santé n'est pas précisée
l'accès à l'éducation non plus
le fait de travailler n'est pas obligatoire pour moi
 
 

c'est CA le fleau des temps modernes

J'aimerai bien créer le même sondage pour connaitre le résultat dans le microcosme HFR...
 
Or, cruel dilemne : on peut poser que 10 questions, quels pays on retient ? :
 
Je pensais retenir les 9 premiers (dans l'ordre) et rajouter la Palestine pour voir ?
 
Qu'est ce que vous en dites ?

J'aimerai bien créer le même sondage pour connaitre le résultat dans le microcosme HFR...
 
Or, cruel dilemne : on peut poser que 10 questions, quels pays on retient ? :
 
Coree du nord    
Israel          
Iran            
Pakistan        
Etats unis      
Irak            
Afganhistan      
Arabie Saoudite  
Syrie            
Lybie            
Chine            
Inde            
Russie          
Somalie          
Europe          
 
Je pensais retenir les 9 mremiers (dans l'ordre) et rajouter la Palestine pour voir ?
 
Qu'est ce que vous en dites ?

Toute personne élue en israel se doit de juguler le terrorisme.
De gauche ou de droite.

Ce n'est pas comme ca que la question etait posee    
La question etait : Pour chacun des pays suivants, pensez vous (oui ou non) qu'il est une menace ... Question qui ne peut se poser avec les sondages tels qu'ils sont sur Hfr.

Finkielkraut, dans l'extrait de MaxoOo, dit en substance que bafouer la convention de Genève est somme toute légitime au vu de la situation. Donc il défend, adhère à et assume de fait la politique de Sharon.
 
Rassurez-moi sur ma compréhension? Lutter contre le terrorisme je veux bien, mais il y a manière de faire et manière de faire.

ouais pis un sondage doit toucher toutes les catégories représentatives d'un pays ( ou d'une union )
sur ce forum ça va limiter

 
si tout les HFRiens (95575) votent ça fait un bô panel déjà !    

 
si tout les HFRiens (95575) votent ça fait un bô panel déjà !    

Il y a la fin, et il y a les moyens
Ce que cherche à légitimer notre ami "philosophe", c'est l'usage de l'armée contre des populations, et la violation des conventions de Genève.

M'enfin en l'occurence, quand on te montre que l'exemple de Finkielkraut n'est pas le meilleur, tu pourrais en trouver un autre au lieu de faire du contorsionisme sémantique hors de propos...

 
Ben oui ...
 
Mais au fond de mon, j'arrive pas à me dire que maintenant, le but du jeu c'est que les citoyens soient le plus bête possible, pour que les dirigeants (au sens large du terme: politiques, trusts financiers, lobbies et autres représentants d'intérets quelconques ... c'est bien eux qui ont le vrai pouvoir de nos jours ) puissent les faire danser comme ils l'entendent sans être emmerdés ...
 
... je me refuse à accepter ça, pasque ce serait à la fois la mort de l'ame, de la culture, du libre-arbitre ... et de la créativité, du coup
 
D'où ma question: d'une façon objective, quelles sont les valeurs qui peuvent bien mériter d'être placées au-dessus de tout ça ?

en fait on est d'accord, mais alors limite je te crois pas tellement on a jamais été d'accord sur rien toi et moi