Reprise du message précédent :
[quotemsg=7104500,2056,315440]tu es de mauvaise foi, c'était pertinent des gens classés en fonction de leur poids (revenus).
[quotemsg]
 
Jusqu'a la, tout a fait a une grosse exeption près : c'est que le judo met en concurrence deux personnes tandis que dans notre société, c'est la solidarité qui ^prime, donc ton exemple est tout a fait faux
Mais bon, tu préfères souvent pour troller de ne pas faire d'effort de réflexion.
 

 
Moi ??, un utilisateur lambda, un boeuf de base comme tu les appelle. Comment ferais tu pour vérifier que la nourriture payé pour un pauvre n'aille pas dans le ventre d'un riche ??? Analyse mensuelle par un huissier de justice de la défécation ??? Ticket de rationnement nominatif ??? Explique moi parce que la je ne vois pas trop comment tu ferai. Car contrairement a l'exemple qui collait presque tout a l'heure (les droits d'inscriptions), la bouffe n'est pas nominative elle
 

 
Gentil Hourman
 

 
Le rapport ????  
 
celui la :
 

 
Je te dis juste qu'il faut regarder la tendance des impots et son historique.
 
Un mec a qui tu braque moins d'argent, est ce pour toi un don de ta personne ??? Je pense bien que oui
 
Donc bref, au lieu d'insulter toutes les personnes qui ne te plaisent pas/n'ont pas ton avis, Hourman, argumente aussi, tu passera moins pour les noms d'oiseau que tu prolifère a presque chaque poste, car tu est interressant quand tu t'y met
 
Voila

 
Ds une compétition de judo, tu affrontes des gens de ta catégorie, pas une eprsonne uniquement. Si tu es incapable de voir le rapprochement avec la société actuelle divisé en catégories aussi, tant pis pour toi.
 
 

 
Et fournir aux gens très pauvres, une carte de crédit, qui est créditée chaque jour automatiquement, qui leur permet d'acheter un repas équilibré à chaque repas, en supprimant la TVA ds ce genre d'achat, est-ce que ça serait trop pour toi?
Pourquoi entrer ds un débat si tu montres dès le début que tu es incapable d'avoir une référence ou une idée?
La nourriture n'est pas nominative et alors, tu penses que le SDF ou la mère qui doit nourrir sa famille vont donner leur carte ou leurs droits à des "riches"?
 
Fais une effort ou sors de ce topic.
Et évites la victimisation, ça devient ridicule.

Si tu n'as rien de plus constructif à dire...

c'est peut etre le cas si tu parles de l'imposition globale du danemark, mais je ne vois pas trop le rapport avec le marché du travail et le niveau d'indemnités de l'assurance chomage
 
les cotisations sociales au danemark sont financés par :
les employeurs avec une taxe de 3% sur la TVA
les salariés avec une taxe d'environ 8% sur le salaire brut (cotisations pour la caisse maladie incluse)
subvention de l'etat
 
france :  
salaire brut 6.5% partagé par le salarié et l'employeur
mais... 13 milliards de deficit estimé en 2005
 
les cotisations chomages semblent effectivemment plus fortes au danemark

La question, les jugements sur les personnes, ça va finir par se payer...

 
Oui, sauf que chaque catégorie n'est pas indépendante des autres, vu qu'il y a les impots qui eux prennent déja en charge la solidarité, donc c'est plutôt les riches qui aident les pauvres, et non les laissent crever
 

 
Oui, c'est bien ce que je dis, ce serait l'equivalent des ticket de rationnement
 
Donc ils ne pourraient pas faire d'écart sur leur consommation, ni aider un de leur conjoint dans la mouise, super ton idée
 

 
Ce n'est pas de la victimisation, c'est juste qu'il faut quand même faire attention a ce que tu dis, ce serait con de te refaire un troisième pseudo

C'est un peu l'hopital qui se fout de la charité, tu parles d'argumentation et de reflexion mais tes posts sont particulierement pauvres, mis a part la qualification des posteurs qui ne sont pas de ton avis comme trolleur (qui revient trois fois dans ton post), il n'y a pas grand chose a se mettre sous la dent.
Ton seul argument est de dire que cet taxe est injuste car non proportionnelle aux revenus (au passage, deja imposés proportionellement à leur importance)
C'est deja faux à la base, car les produits de premiere necessités sont les moins taxés (a part les livres mais il faut bien faire plaisir aux intellos de gauche ). Vu que la part du budget des revenus pauvres dans ces produits est plus importante que celle des revenus + elevés, ont peut deja dire les riches payent plus de tva que les pauvres par rapport a leur consommation.
Ah oui mais cette taxe est degueulasse car les riches epargent et ne consomment pas tous leurs revenus! Quelle bande d'enculés
Au fait, un pays dont les habitants n'epargnent pas est voué a la faillite et à la crise economique... mais bon l'epargne c'est le mal et puis on va dire qu'elle n'est pas taxée par la CSG, et que cette epargne ne sera jamais depensée et ne partira jamais en TVA ou en droits de succession  
 
Sinon ta proposition, c'est une "carte de pauvre officiel" pour avoir des reducs sur la tva? OK pourquoi pas mais reconnait quand meme que ca sera le pire bordel a mettre en place

 
A parce quand on est pauvre et sans travail, il est normal de pouvoir faire des écarts de consommation ? Dernière nouvelle.
 
Moi je suis également pour assurer que tout le monde ait un toit, de quoi manger, des soins de santé gratuits et toutes les chances de retrouver un travail, mais rien de plus. Et ça passera un jour ou l'autre par un système de rationnement. Chaque allocation a un but précis qui ne doit pas être détourné.

Et on rationnera les riches à la source, et le reste on le donnera aux pauvres

 
Si j'étais du type de posteur que j'ai repris, je te dirais la bouche en coeur que les produits alimentaires sont bien soumis à la TVA (5.5%).  
Sauf que je ne suis de ce genre: oui, les produits alimentaires sont moins taxés (5.5%).
En attendant, il faut rester pertinent ds le raisonnement.
Là où un caddie pour une famille pauvre sera une grande part du budget, il ne le sera pas pour une famille riche.
Et pourquoi ne pas permettre à la famille très pauvre de ne pas hypothéquer sa fin de mois en achetant les produits de première nécessité?  
Je te le demande: y'a t-il une nécessité de faire payer un impot à quelq'un qui n'a pas les fonds?
 
Pour la carte officielle de pauvre, je remarque qu'on me présente toujours le même argument. Les cartes téléphoniques, les CB, les cartes 12/25, les cartes UGC illimité ou les cartes de réduction pour les étudiants ont-elles eu le même accueil?
Un exemple simple: les cartes Culture pour les étudiants permettent d'aller au cinéma pour un prix réduit (en vue de leurs revenus faibles de leur grande majorité). ce système fonctionne parfaitement.
Pourquoi ne serait-il pas transposable pour une carte "d'alimentation" ?    
 
p.s: je ne relève pas le reste.

 
Je n'ai jamais dit ça
 

 
Déja, il faudrait que l'on fasse plus de suivit vis a vis des abus avant de pénaliser tout le monde non ???
 
Entre l'état actuel des choses et ce que tu décris, il y a quand même pas mal d'étapes

 
Parce que les cartes que tu mentionnes sont des cartes optionnelles, et non obligatoire, or mettre en place des tickets ou carte de rationnement signifie reformater en profondeur tout le système actuel sans compter son inéfficacité vis a vis des fraudes

le smic à 1500 euros c'est non car y a pas de thunes dans les caisses de la France, faut arrêter de rêver, où trouver le pognon rien que pour la mise en place de ce smic, qui va payer...... nos gosses ?  
 
 extrait d' une news de today sur le monde :
 

 
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 528,0.html
 
 
il serait temps que les politiques soient clairs sur la dette et sur le fait qu 'on ne peut plus faire de cadeaux.

 
Il sort de loin ce multi

 
Ou alors c'est un passif

Nombre de messages postés : 8648      
Date d'arrivée sur le forum :  03/04/2004
 
c'est sûr qu' avec ce genre de message le compteur tourne vite  

 
non mais 3 messages par mois pendant 5 ans, quoique c'est possible , suffit de poster uniquement dans achats/ventes    
 
je retire ce que j'ai dis --->[]

 
Non, je ne suis pas d'accord.
 
IL faut effectivement comme je l'ai dit à plusieurs reprises convertir les allocations en nature d'une manière ou d'une autre et pour tout le monde. Cela signifie par exemple que les allocations familiales sont "posées" sur un compte spécial avec une carte spécial (je rappelle que les alloc familiales concernent tout le monde, riches comme pauvres) qui ne peut servir qu'à acheter des denrées alimentaires ou des produits en rapport avec l'éducation des enfants, les habits etc... Pour de l'alcool, du tabac,  un téléviseur ou une playstation, c'est niet. ET ça c'est très facile à mettre en place.
 
Idem pour la prime de rentrée scolaire qui ne doit servir qu'à acheter fournitures, cartable etc...
 
Idem pour tout.
 
Il faut donner non plus en argent utilisable pour contracter des crédits, mais en nature.
 
Alloc logement --> direct versée au proprio ou à l'agence.
 
Comme cela, on aura au moins une distinction entre celui qui se casse le cul pour le smic et celui qui reste chez lui. Evidemment, il faut que toutes démarches visant à retrouver du travail (en particulier les voyages, les courriers, internet etc...) soient gratuites.

 
C'est vrai que c'est très différent comme système que celui des différentes "couleurs" de cartes de cantine pour les enfants. Chaque couleur étant attribué à une classe de revenu, ce qui permet à chaque famille de payer la cantine pour les enfants de la façon, la plus équitable possible.
C'est vrai que c'est impossilbe d'être transposé pour essayer de lutter contre la faim et la pauvreté ds le pays des libertés.
C'est vrai qu'il faut reformater en profondeur le système pour faire ce genre de système pour aider la partie de la population qui en a le plus besoin.
C'est vrai que ce genre de mesure qui touche une partie de la population, ça ne s'est jamais, fait, jamais une partie de la population n'a été privilégiée par une mesure du pouvoir politique, ds l'application des impots.
 
Ce que que je vois, c'est que la belle maxime "qd on veut, on peut" , elle ne marche que ds un sens et ds certaines bouches. Elle ne marche visiblement  bien que pour aider les riches à devenir encore plus riches, jamais ds pour le cas où les pauvres deviennent moins pauvres.

 
Non mais attend, de quoi tu parles la ???
 
Tout ce que tu dis en ce moment ne passe absolument pas par la remise en cause du taux de TVA, tout ceci existe en tant qu'aide
 
Par ce qu'au lieu de faire plein de petite économie (par la diminution ou la suppression de la TVA), une aide suffit, et garantie beaucoup mieux l'utilisation des aides de l'état vis a vis des pauvres, et exclusivement eux
 
Arrète de délirer un peu
 

 
 
ben vote besancenot  
 
anarchie ?  

 
Des aides?  
Tu auras du mal à fournir une aide pécuniaire à une personne sans abri ou sans papier.
Les démarche administratives sont très rapides (c'est bien connu) et c'est pas comme si ces personnes pouvaient mourrir de faim.
Mais, bon c'est de l'aide aux pauvres, ceux qui sont bien connus pour avoir choisi leur situation et bien-sur c'est considéré comme un délire.
 

Une telle réplique démontre une expérience digne d'un maître bretteur sur le forum  

 
bof, lui c'est un petit joueur comparé à d'autres.
 
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/profil-67869.htm
 

 
C'est sur que lui filler une carte est aussi compliqué que lui donner de l'aide, c'est bien connu, surtout lorsqu'il est sans papier, c'est bien logique
 

 
Attend, pour le gars qui va crever de faim, ça existe les foyer aussi, il aura même de la chaleur en prime  
 
SInon t'as pas l'impression de fortement dériver au fur et a mesure ???, t'as besoin d'un recalibrage j'ai bien l'impression
 

En moyenne ça se vaut
 
(Moi aussi d'ailleurs   )

Dire que minitax s'est fait dégager  

 
 
Bof
 
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/profil-21496.htm

 
 
TT, c'est différent

 
Ben j'ai encore une vraie vie moi.  

Bof    
 
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/profil-24399.htm

moi je dis le smic a 5000 €.
 
Bon apres faut trouver des entreprise pour payer le smic a 5000€, et deposer le bilan.  
Mais pour le recevoir, je suis sur de trouver plein de candidats.

 
C'est un cheater lui

moi chui contre

Bonne question mais vu qu'on est dans le yakafokon, pourquoi s'emmerder avec une tva variable alors qu'il suffirait d'augmenter le rmi, la prime pour l'emploi ou autre aides sociales?
 

Bah ptet que c'est legerement plus facile de proposer des tarifs reduits pour le ciné ou les cantines que de faire appliquer une double taxation dans tous les points de vente de detail de la france entiere
 

Tu te rends compte du chantier de folie, reformer tous les systemes comptables, de facturation, d'etiquetage, de declaration aux impots, bref le bordel monstrueux doublé d'une incitation enorme a la fraude de la part des acheteurs et des commercants (oui oui ma clientele est tres pauvre je vous l'assure )
 
Je vais te donner une idée lumineuse et realiste, vu que tu as l'air d'en manquer, qui epargnera beaucoup de temps et d'argent à la france entiere (bah oui, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqé?
Alors voila, on fait un grand recensement des pauvres, on calcule leur budget moyen en produits de necessité, on calcule la tva qu'ils ont payé dessus, et hop on leur fait un cheque du meme montant, bingo!

 
pourquoi forcément une aide postérieure surtout ds un cas d'urgence?
Qd tu es devant le vendeur et il te manque les 20 cents qui te manquent pour payer ton repas du midi,, c'est la que l'on voit le manque de pertinence de ces mesures.
Regarde pour cette proposition de mesure du PS du smic à 1500€, la plupart de gens crachent dessus avant d'en savoir les modalités. Penses-tu qu'une aide aux pauvres sera mieux perçue?  

posterieure à quoi? je comprend pas ton mode de raisonnement
si on file par exemple le cheque-pour-les-pauvres-de-redistribution-de-la-tva tous les mois ca revient exactement au meme que de supprimer la tva pour les pauvres, sauf que legerement plus simple
Pour ce qui est de l'acceptation de cette mesure je n'en sais rien, je ne peut pas me mettre a la place de tout le monde.
 
Par contre pour le smic a 1500€, la plupart des gens ne crachent pas dessus, il suffit de lire le topic pour voir que de nombreux arguments ont été avancés pour montrer que ce n'etait pas forcement une bonne mesure, et que les effets pervers pourraient etre pires que les effets benefiques. C'etait plutot les annonces demago du ps qui etaient visées je crois

 
Merde, burned

 
 
note que le Rouge est bien derriere