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Auteur Sujet :

Le SMIC à 1500€

n°7100525
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 29-11-2005 à 09:01:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Et tu m'étonnes, vouloir des mesures qui vont diminuer le pouvoir d'achat des ménages alors que c'est la grande période de la 'lutte pour le pouvoir d'achat' (par les mêmes qui ont entubé tout le monde avec le passage à l'euro), tu devrais être liquidé [:prodigy]

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 29-11-2005 à 09:01:52

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
mood
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Posté le 29-11-2005 à 09:01:11  profilanswer
 

n°7100555
Phileass
Posté le 29-11-2005 à 09:16:23  profilanswer
 


 
Ah ben oui, on augmente l'impot le plus injuste qui soit et ca va relancer l'economie automatiquement. Quelle logique facile.

n°7100568
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-11-2005 à 09:20:27  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Ah ben oui, on augmente l'impot le plus injuste qui soit et ca va relancer l'economie automatiquement. Quelle logique facile.


C'est pas un impot [:kiki]  
 
Mais effectivement, c'est le truc le plus injuste qui soit

n°7100572
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 09:22:10  answer
 

zurman a écrit :

C'est pas un impot [:kiki]  
 
Mais effectivement, c'est le truc le plus injuste qui soit


C'est un impôt  :sleep:  
Et il passe très bien sans douleur, alors juste ou injuste ce n'est pas le problème  [:airforceone]

n°7100601
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 09:29:51  answer
 

Smb a écrit :

Surement parce que la France n'est pas du tout comparable au Danemark par rapport a la population active et que rien que pour ca le modèle danois n'est surement pas applicable ? [:opus dei]
Mais c'est vrai que nos syndicats sont ultra minoritaire en France et qui plus est ne servent a rien a par 'être constament en rupture. Le problème en france c'est que les négocations par branche d'activité n'existent quasiment pas et donc tout se repercute sur l'état.


 
Le gros probleme du contrat social francais, c'est la politisation des syndicats:
De fait, un syndicat defend d'abord les acquis de ses syndiques, avant de defendre les employes.
Or, comme nos syndicats sont tres politises (principalement pour des raisons historiques), leurs priorites n'ont longtemps pas ete de defendre les employes mais une ideologie.
 
Il faut se rappeler que le syndicat le plus puissant de France, la CGT, a longtemps ete l'anti-chambre de Moscou en France (le boudoir etant le PCF). Nous etions en guerre froide, et une decision de la CGT etait hautement politique.
 
Bref, le mur est tombe, l'est s'est effondre sur son systeme malade, mais nos syndicats sont restes ideologiquement orientes.
 
Nous aurions bien besoin pour construire un dialogue social de revenir a la source du syndicalisme: la defense des interets des salaries.
 
Enfin, autre probleme, nos syndicats etant si faiblement representes, ils defendent bec et ongles leurs adherents. Quitte a ce que dans une negociation ou on leur propose soit l'embauche de 30 personnes avec un gel des salaires sur 2 ans, soit le status quo, ils choisiront le status quo.
 
On arrive donc a une activite syndicale orientee contre l'emploi, le comble !
D'ailleurs, les syndicats sont toujours bcp plus actifs a defendre les acquis sociaux de personnes dont l'emploi est inamovible (service public) et qui donc cotiseront toute leur vie au syndicat, qu'a defendre la sauvegarde d'emplois dans le prive.
 
Sinon, quand je lis que bcp ici preferent un chomeur a un employe precaire, je me demande vraiment comment la France va s'en sortir. Je veux bien qu'on condamne severement ceux qui abusent du systeme cote patrons, qui font valser les CNE a la suite, qui surfent sur l'interim, qui se basent sur les stagiaires.
Mais de l'autre cote, faut voir la qualite des employes qu'on recrute... A croire qu'ils ne revent que d'une chose, trouver une planque et une fois a l'aise et sur de ne pas etre vires, piquer un somme pour quelques temps.

n°7100691
Phileass
Posté le 29-11-2005 à 09:50:15  profilanswer
 


 
Eh bien, quelle certitude. Les entreprises francaises n'ont jamais autant fait de profits qu'aujourd'hui, pourquoi n'embauchent elles pas ?
 

n°7100718
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 09:56:06  answer
 

Les grandes entreprises...
 
Encore une fois, j'ai l'impression que vous semblez ignorer que ce ne sont pas les grandes entreprises qui determinent le taux de chomage. Elles ne representent qu'une faible partie du total des employes.
 
Au lieu de vous concentrer dans vos analyses sur les profits de telle ou telle multinationale, vous feriez mieux de vous pencher sur les problemes des petits commerces, des TPE, des petites societes industrielles sous-traitantes, des services de proximite, etc... C'est la que sont les bassins d'emplois.

n°7100726
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 09:57:16  answer
 

Phileass a écrit :

Eh bien, quelle certitude. Les entreprises francaises n'ont jamais autant fait de profits qu'aujourd'hui, pourquoi n'embauchent elles pas ?


Et pourquoi embaucherent-elles ?
Tu embauches si tu as besoin de personnel et non en fonction de tes profits  :sarcastic:

n°7100740
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:00:18  answer
 

Je complete:
Travailler a sauver des emplois a EDF, c'est travailler a developper l'emploi dans un secteur qui ne represente que 1% de la population active.
Aider la creation d'emplois dans les services aux particuliers, c'est jouer sur un secteur qui pese 8,6% de la population active.
 
Pourtant, on a l'impression que certains se preoccupent bcp plus des 1% que des 8,6%...
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] tab_id=318

n°7100750
Phileass
Posté le 29-11-2005 à 10:03:02  profilanswer
 


 
Ah bon, donc pas besoin de diminuer leurs charges alors.
 
Et sinon tu peux peut etre embaucher pour diminuer la charge de ceux qui travaillent, faire profiter plus de monde des profits realises. Il est communement admis que quand une entreprise va mal, elle doit supprimer des emplois pour sauver ses profits. Par contre quand elle va bien elle ne devrait pas reverser les benefices. Donc finalement c'est toujours les memes qui payent la casse c'est ca ?

mood
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Posté le 29-11-2005 à 10:03:02  profilanswer
 

n°7100774
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:08:17  answer
 

Et sur quelle base crois tu qu'on puisse donner des augmentations de salaire ? La bonne tete des gens ?
 
D'autre part, l'interessement, pour toi, c'est quoi ?
Et c'est une mesure largement repandue en plus...
 
C'est simple:
La recompense du salarie non impliquee dans le capital pour son travail est le salaire.
La recompense du salarie implique dans le resultat est l'interessement.
La recompense de l'actionnaire pour l'immobilisation de son capital est le dividende (ou eventuellement la plus value latente).

n°7100795
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:13:44  answer
 

Phileass a écrit :

Ah bon, donc pas besoin de diminuer leurs charges alors.
 
Et sinon tu peux peut etre embaucher pour diminuer la charge de ceux qui travaillent, faire profiter plus de monde des profits realises. Il est communement admis que quand une entreprise va mal, elle doit supprimer des emplois pour sauver ses profits. Par contre quand elle va bien elle ne devrait pas reverser les benefices. Donc finalement c'est toujours les memes qui payent la casse c'est ca ?


 
Je n'ai jamais posté nulle part être un partisan des allégements de charges, au contraire même compte tenu de leurs effets pervers et du fait qu'elles ne profitent bien sovent qu'à des entreprises qui auraient de toute façon embauché.
 
Pour l'allègement de la charge de travail des salariés, faut pas exagérer tous ne travaillent pas aux mines de sel où sur une galère  [:kiki]
 
Quant aux embauches-débauches, bah....il faut que l'effectif soit adapté au niveau d'activité. C'est comme les machines si une machine te suffit tu n'en achètes pas une deuxième pour faire plaisir à ton fournisseur. [:ocube]

n°7100845
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:21:56  answer
 

capulechat a écrit :

magnifique je te parle d'un truc et toi tu fuis , tu n'as meme pas daigné me repondre sur un debut de solution ...c'est ce que je dis depuis le debut , tu ne veux pas chercher a comprendre , tu es dans ton determinisme socio culturel "animal " de droite et tu ne chercheras pas plus loin que le bout de ton nez ...paresse intellectuelle.....
 
au passage je suis bien plus vieux que toi  ;)  
 
et j'ai une bonne doses d'experience dans plein d'entreprises differentes (des grosses , des petites )je paies pas mal d'impots . contrairement a ce que tu peux croire je suis en plein dans la realité ...
 
ca te semble tellment absurde ce que je te dis que tu ne chercheras a calculer ou comprendre , ni meme argumenter .....tu es intellectuellement feignant tout simplement  ou encore bourré de certitudes


 
 :sarcastic:  
 
Un mot : PPE.

n°7100853
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:23:57  answer
 


 
 :sarcastic:

n°7100869
ChtiGariX
Retraité
Posté le 29-11-2005 à 10:27:17  profilanswer
 


Tu oses comparer les machines à des êtres humains  :fou:  
Ca en dit long sur l'état d'esprit. Il est où le social là dedans ?

n°7100875
ChtiGariX
Retraité
Posté le 29-11-2005 à 10:28:14  profilanswer
 


Ca fait 4 mots [:chtigarix]

n°7100883
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:29:51  answer
 

yopyopyop a écrit :

Sinon au Danemark, il n'y a pas de salaire minimum, pas de durée legale du travail (tout est negocié dans les conventions collectives), liberté totale de licenciement (preavis entre quelques jours et plusieurs mois, 2/4 semaines en moyenne)
Diantre quel horrible pays liberal [:natas]
 
Ah mais il y'a aussi moins de 6% de chomage, des indemnités de 90% (avec plafond à 22000€) du dernier salaire pendant 4 ans (a condition de ne pas buller)  
 
Pourquoi ca ne pourrait pas marcher en france? Peut etre parce que les salariés danois sont syndiqués à 80% et que leurs syndicats ne sonts pas des tocards [:opus dei]


Je vais aller vivre au Danemark, ouam. [:dao]

n°7100890
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:31:08  answer
 

Klian a écrit :

Y'aptet de ça, on est devenu une bande d'individualistes en France :(
Alors l'Etat est obligé de faire le boulot des syndicats, et il le fait de traviole, surtout quand la droite est au pouvoir et qu'il le fait de moins en moins :D


C'est sûr que faire des promesses intenables et maintenir des subventions énormes à des entreprises publiques type SNCM, c'est super responsable. :o

n°7100898
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:32:43  answer
 

Smb a écrit :

Le problème en france c'est que les négocations par branche d'activité n'existent quasiment pas et donc tout se repercute sur l'état.


 
 :non:  Mon père est délégué syndical (et il est à l'UMP :o :p), et je t'assure que ça existe toujours. :D

n°7100920
remy60
Posté le 29-11-2005 à 10:36:30  profilanswer
 


 
c'est donc de pere en fils, cette habitude de defendre les interets des riches.
 
 
 


---------------
Ebook 1984
n°7100932
Phileass
Posté le 29-11-2005 à 10:38:48  profilanswer
 


 
Alors ne reponds pas a ma reponse a une intervention sur les charges qui bloquent l'emploi :p
 
 
Et on a pas besoin de vivre dans une mine de sel pour avoir des conditions de travail dures :

Citation :

Les chiffres récoltés en 2004 par l’Institut national des statistiques et des études économiques révèlent même que l’espérance de vie moyenne en France, tous sexes et catégories socioprofessionnelles confondus, a dépassé pour la première fois les quatre-vingts ans (80,2). Mais, outre cette bonne nouvelle, l’étude dresse un constat guère réjouissant : face à la mort, l’appartenance sociale pèse lourd. Ainsi, l’espérance de vie d’un cadre homme à l’âge de trente-cinq ans (échéance choisie par les statisticiens) est de quarante-six années, alors que celle d’un ouvrier est de trente-neuf années, soit sept ans de moins !


 
 

n°7100935
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-11-2005 à 10:39:04  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Eh bien, quelle certitude. Les entreprises francaises n'ont jamais autant fait de profits qu'aujourd'hui, pourquoi n'embauchent elles pas ?


 :lol:

n°7100937
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:39:17  answer
 

ChtiGariX a écrit :

Tu oses comparer les machines à des êtres humains  :fou:  
Ca en dit long sur l'état d'esprit. Il est où le social là dedans ?


Je compare deux facteurs de production c'est tout [:kiki]

n°7100951
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 29-11-2005 à 10:42:03  profilanswer
 


 
 
Mais arrêtez avec vos conneries de service à la personne.
 
Ce que le patronnat fait c'est casser tous les statuts hérités de l'après guerre (après le statut des mineurs, bientôt des celui des électriciens et des cheminots).
 
On veut remplacer des emplois dignes et permettant de se construire une vie par des emplois à temps partiels payés au smic sans aucun avantage d'aucune sortes...

n°7100952
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:42:21  answer
 

Phileass a écrit :

Alors ne reponds pas a ma reponse a une intervention sur les charges qui bloquent l'emploi :p
 
 
Et on a pas besoin de vivre dans une mine de sel pour avoir des conditions de travail dures :

Citation :

Les chiffres récoltés en 2004 par l’Institut national des statistiques et des études économiques révèlent même que l’espérance de vie moyenne en France, tous sexes et catégories socioprofessionnelles confondus, a dépassé pour la première fois les quatre-vingts ans (80,2). Mais, outre cette bonne nouvelle, l’étude dresse un constat guère réjouissant : face à la mort, l’appartenance sociale pèse lourd. Ainsi, l’espérance de vie d’un cadre homme à l’âge de trente-cinq ans (échéance choisie par les statisticiens) est de quarante-six années, alors que celle d’un ouvrier est de trente-neuf années, soit sept ans de moins !



 :o  
 
Question d'éducation et d'hygiène de vie entre autre :)

n°7100963
Phileass
Posté le 29-11-2005 à 10:44:29  profilanswer
 


 
Ah oui, c'est sur que la privatisation des moyens de production transforme le travail, qui devrait n'etre qu'une organisation sociale collective pour produire au mieux dans l'interet de tous en un facteur de production. Au lieu de ne chercher que l'interet de tous, seul les interets d'une minorite comptent.

n°7100964
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-11-2005 à 10:44:35  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Mais arrêtez avec vos conneries de service à la personne.
 
Ce que le patronnat fait c'est casser tous les statuts hérités de l'après guerre (après le statut des mineurs, bientôt des celui des électriciens et des cheminots).
 
On veut remplacer des emplois dignes et permettant de se construire une vie par des emplois à temps partiels payés au smic sans aucun avantage d'aucune sortes...


Mais t'y crois à ce que tu dis ? [:paysan]

n°7100969
ChtiGariX
Retraité
Posté le 29-11-2005 à 10:46:04  profilanswer
 


Laisse les facteurs en dehors de çà c'est pas le topic "La poste" ici  :o

n°7100971
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:46:05  answer
 

dante2002 a écrit :

Mais arrêtez avec vos conneries de service à la personne.
 
Ce que le patronnat fait c'est casser tous les statuts hérités de l'après guerre (après le statut des mineurs, bientôt des celui des électriciens et des cheminots).
 
On veut remplacer des emplois dignes et permettant de se construire une vie par des emplois à temps partiels payés au smic sans aucun avantage d'aucune sortes...


Mauvais troll. :/

n°7100975
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-11-2005 à 10:46:45  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Ah oui, c'est sur que la privatisation des moyens de production transforme le travail, qui devrait n'etre qu'une organisation sociale collective pour produire au mieux dans l'interet de tous en un facteur de production. Au lieu de ne chercher que l'interet de tous, seul les interets d'une minorite comptent.


En quel honneur ? :??:

n°7100980
Phileass
Posté le 29-11-2005 à 10:47:17  profilanswer
 


 
Je vais aller dire a mes camarades chez Alsthom dont les collegues ne depassent jamais les 65 ans apres avoir passe une vie a respirer des produits toxiques qu'ils devraient plus souvent se laver les dents.
Ou alors a ceux qui meurent a cause de l'amiante et dont les patrons viennent d'etre absout de toutes fautes. Eux aussi s'ils avaient ete moins cons auraient mange plus de soupe.

n°7100992
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-11-2005 à 10:49:09  profilanswer
 


Laisse, il a l'air nostalgique d'un temps ou smic et rmi n'existaient pas :o

n°7100993
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 29-11-2005 à 10:49:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Mais arrêtez avec vos conneries de service à la personne.
 
Ce que le patronnat fait c'est casser tous les statuts hérités de l'après guerre (après le statut des mineurs, bientôt des celui des électriciens et des cheminots).
 
On veut remplacer des emplois dignes et permettant de se construire une vie par des emplois à temps partiels payés au smic sans aucun avantage d'aucune sortes...


 
Oui, c'est une évidence. [:spamafote]
 
Dans le cadre d'une mondialisation comme celle qu'on connait, on ne pourra plus lutter contre les pays émergents et leur main d'oeuvre de plus en plus qualifiée, donc il va y avoir un équilibrage entre ces pays et les notres. En clair, la situation va s'améliorer là bas et se détériorer ici. Mais en même temps, rien ne t'empêche de devenir "exploiteur" à ton tour. Monte ta boite. [:spamafote]

n°7101036
remy60
Posté le 29-11-2005 à 10:54:01  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Oui, c'est une évidence. [:spamafote]
 
Dans le cadre d'une mondialisation comme celle qu'on connait, on ne pourra plus lutter contre les pays émergents et leur main d'oeuvre de plus en plus qualifiée, donc il va y avoir un équilibrage entre ces pays et les notres. En clair, la situation va s'améliorer là bas et se détériorer ici. Mais en même temps, rien ne t'empêche de devenir "exploiteur" à ton tour. Monte ta boite. [:spamafote]


 
 
interessant.


---------------
Ebook 1984
n°7101047
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-11-2005 à 10:55:06  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Oui, c'est une évidence. [:spamafote]
 
Dans le cadre d'une mondialisation comme celle qu'on connait, on ne pourra plus lutter contre les pays émergents et leur main d'oeuvre de plus en plus qualifiée, donc il va y avoir un équilibrage entre ces pays et les notres. En clair, la situation va s'améliorer là bas et se détériorer ici. Mais en même temps, rien ne t'empêche de devenir "exploiteur" à ton tour. Monte ta boite. [:spamafote]

Elle va pas forcément durer longtemps comme ca, à cause du pétrole. Déjà, pour tout ce qui se transporte mal (ex typique : les voitures), c'est pas rentable de faire produire en Chine pour vendre en Europe. Pour l'instant, c'est encore rentable avec ce qui se transporte bien (ex typique : textile), mais pour combien de temps ?

n°7101056
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2005 à 10:55:38  answer
 

Phileass a écrit :

Je vais aller dire a mes camarades chez Alsthom dont les collegues ne depassent jamais les 65 ans apres avoir passe une vie a respirer des produits toxiques qu'ils devraient plus souvent se laver les dents.
Ou alors a ceux qui meurent a cause de l'amiante et dont les patrons viennent d'etre absout de toutes fautes. Eux aussi s'ils avaient ete moins cons auraient mange plus de soupe.


Les patrons (comme tu dis) ne sont pas responsables de l'amiante :sarcastic:

n°7101085
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 29-11-2005 à 10:58:43  profilanswer
 

zurman a écrit :

Elle va pas forcément durer longtemps comme ça


 
C'est effectivement la grande inconnue. Mais si elle dure comme cela, et bien oui, les conditions en Europe pour les travailleurs vont se détériorer alors qu'elles vont s'améliorer ailleurs --> rééquilibrage.
 
Les investisseurs eux par contre gagneront plus qu'avant (quand on investit à l'heure actuelle en Chine, les profits sont énormes puisque la main d'oeuvre ne coute rien).

mood
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