Reprise du message précédent :
 
non mais c'est les femmes qu'il faut exterminer, ce sont elles qui enfantent les parasites de ce monde qui vont détruire les préciueuses ressources que tu chéris tant ....

 
 
pov' gars

Oh eh oh, elles les enfantent pas toutes seules, hein, non plus.
 
Moi, j'dis, une bonne fin du monde, c'est ce qui nous faudrait

C'est vraiment pas nécessaire.

bah avec les nouvelles technos, si justement    
 
la fin du monde, on va y venir lorelei, chaque chose en son temps

j'parlais des hommes sans les femmes

C'est tout à fait egzakt

 à dans 20 ans  

J'la veux maintenant

 
oh yeah  

 
extinction complete de la race humaine ou on crame tout et seul les plus forts rebatissent un monde meilleur ?

 
L'homme qui enfin cesse de contrecarrer la selection naturel

 

 
Plus sérieusement je suis pour le SMIC à 1500€ mais je pense que c'est juste une proposition démagogique de la gauche.
 
Si en effet un SMIC à 1500 quand il y sera ne vaudra pas mieux qu'un SMIC à l'heure actuelle, à quoi bon le proposer comme une mesure forte ?

 
Suivant la tendence actuelle ça correspondra a un peu plus que la compensation de l'inflation, donc le bilan n'est pas non plus nul... Mais il est très clair qu'annoncer un chiffre rond et purement "marketing", quoi qu'ils n'en soient pas a racoller sur les plages les jeunes pour gonfler les rangs des scouts façon  Sarko
 
Le danger avec ce genre de methode keynesienne de relancement de la conso, c'est que le smicard augmentera sa consommation de premier prix (made in china) plutot que de consomer autant, mais en qualitée plus élevée (donc a priori fabriqué en France, ou en UE), comme ça a déja été le cas...

pas d'accord avec le smic a 1500 ... c'est trop ... sachant qu'actuellement c'est 800 (je parle en net)
 
perso, c'est a peu pres ce que je touche ... je ne me plains pas de mon pouvoir d'achat (trop pas) ... mais dans un autre sens, je fais de la recherche et de l'ingenierie ... pas vraiment des travaux non qualifiés
 
la probleme que je vois dans le smic a 1500 c'est surtout que c'est une mesure qui va creuser les inegalités et encourager les abus (comme actuellement les entreprises qui ne tournent qu'avec les stagiaires ) .
en gros, soit on bosse et on est "riche" soit on bosse pas et on est bon pour crever ... parcequ'il ne faut pas perdre de vu qu'une augmentation des salaires se traduit par une augmentation des prix ... puisqu'il faut bien payer les salaires plus elevés des producteurs ... ou alors il faut que les producteur soient delocalisés ... donc vive le chomage chez nous  
 
 
bref, j'pense que la plus belle des mesure sociale serait d'arreter de faire croire aux gamins qu'ils seront riches quand ils seront grands (vive la télé), qu'ils sont des idiots s'il font un travail manuel et qu'on ne peut pas etre heureux si on a pas de BMW ... j'pense surtout que c'est ca qui plombe la france ... on est en passe de devenir un pays de chomeurs bac+5 (non merité dans la plupart des cas ... ) avec plus personne pour faire les boulots de base essentiel (a votre avis, pourquoi on est obligé "d'importer" des plombiers polonais ?  ... parceque plus personne ne veut faire plombier ici ... c'est pas assez prestigieux ) .
 
bon desolé pour ce coup de gueule pas strucuturé du tout ... j'pense quand meme faire un cap chauffagiste apres la fin de ma these ... j'aurais un vrai boulot (et je gagnerais plus d'argent en plus )

Non et puis perso une société qui consomme c'est pas forcémement une société qui va bien...

 
 
Rien que la, tu te décrédibilise... 1500 brut contre 12xx actuellement, la difference n'est pas si grande, ça fais 8% de gagné sur 5 ans, on gagne disons abritrairement 1.5% de pouvoir d'achat en plus par an en moyene si la proposition est respectée...
 

 
Il n'y a qu'a voir les Etats Unis... Mais bon, dans le modèle économique actuel, pour relancer l'économie il faut augmenter la consomation...

 
Alors : au 1er juillet 2005
 
SMIC  
Brut horaire : 8,03 euros
 
SMIC mensuel 169 H : 1.357,07 euros brut (SMIC net 1067 euros)
SMIC mensuel 151,67 H : 1.217,88 euros brut (SMIC net 957,74 euros)
 
On est loin des 1200€

 
C'est lui qui parlais de net, mais j'ai écrit net en pensant a brut, il m'a perturbé . Je parlais bien de 1500 brut contre +-1200...
 
edit: d'ailleur t'aurais compris si tu y aurais reflechi un instant

 
 
c'est marrant, sur ce forum, des qu'on parle, il y a toujours quelqu'un qui en a rien a faire de ce qu'on a dit mais qui cherche quand meme a nous prouver qu'on a tort ... tort de quoi, il ne le sait meme pas lui meme donc bon, donne toi la peine de lire ce que j'ai marqué ... c'est mon avis, il n'engage que moi, tu as le droit de pas etre d'accord, tu as le droit de reagir ... par contre me faire une reflexion a 2 balles qui n'a rien a voir avec un debat d'idées, tu peux la garder pour toi.
 
je me contente de donner mon avis sur cet effet d'annonce du PS pour grapiller des voies a Sarko ... franchement, vous croyez vaiment que ce genre de mesure est possible ... j'pense surtout que les dirigeants de gauche se base sur une verité qui reste a prouver et qui serait que les smicard sont tellement betes qu'ils vont y croire et voter pour eux ...

Bon ok. Je recommence:
 

 
Tu jours sur les chiffres avec une fausseté incroyable. Entre 8% d'augmentation réele sur 5 ans et les quasi 100% dont tu parle, je vois une légère difference    
 

 
Je suis très content pour toi, donc tu n'est pas concerné par le sujet, je me disais bien moi aussi
 

 
Je me répète puisque tu y tiens: l'augemntation réele est très faible, c'est une mesure vide et uniquement marketing.
 

 
Erreur fodamentale: par une production délocalisée tu augmente les dépense de salaire des entreprises locales, sans augmenter leur revenus par hausse de demande. Ca dynamise une économie fermée, ça peut handicapée une économie mondialisée si c'est mal geré, c'est tout...  
 
 

 
Cool, dans 20 ans le polytechnicien multithesard HDR sera payé au smic lui aussi avec ce fatalisme...
 

 
les doctorants sont en perte de vitesse sur le marché de l'emploi aussi

 
 
Distribution de couvertures et butagaz pour tous ?

 
Maintenant, elles le peuvent.

 
un smicard actuellement gagnes 950 net a tout casser; 1500brut, ca fait a la louche du 1250 ... pour moi, ca fait plus pres de 30% je ne me casse meme pas pour faire le calcul vu que ca correspond a mon salaire et a celui de mon beauf ... donc autant te dire que je suis sur des chiffres
 

 
et ? je ne gagne pas le smic donc je n'ai pas le droit de parler ? il me semble voir dans ton profil que tu es etudiant ... je doute donc fort du fait que tu sois concerné aussi  
 

 
cf premier point
 

 
essaie de t'exprimer clairement car on peut comprendre tout et son contraire la dedans ... en gros, on y comprends rien !
 

 
un thesard, a la base, n'est pas payé bien plus que le smic ... et encore, s'il a un assez bon dossier pour se qualifier pour une bourse ...  
les debouché d'une these se trouvent principalement dans la recherche publique ou les salaires sont tres bas en regard des années d'etude necessaires. d'autres debouchés, dans le privé se rapprochet beaucoup plus de l'ingenierie et rapportent plus ou proue la meme chose.(+ que dans le publique )
 
PS: sais-tu ce que veut dire HDR ?
edit: sais tu aussi comment on l'obtient ?
 

 
les doctorant ne cherchent pas d'emploi puisqu'ils n'ont pas fini leur etudes les docteurs trouvent ma fois pas si mal ... ne serait-ce que parceque beaucoup ont pas mal de competences autres que la theorie pure (ingé par exemple )

Maxlemalade> L'augmentation en question se déroulerait sur 5 ans. Merci de bien vouloir se renseigner avant de monter sur ses grands chevaux.

Putain ça parle brut, puis net, ça ne dit pas si c'est pour 35h ou 39h, les charges on evalue ça à la louche ... bref c'est du grand n'importe quoi.

C'est pas du n'importe quoi, je l'ai expliqué dès le deuxième post de ce topic : c'est un passage de 1200€ brut à 1500€ brut sur 5 ans, soit en gros 2.5% d'augmentation en plus par an par rapport à l'inflation.

 
Tu le connais toi le % de l'inflation dans 5 ans ?  

 
tu me connais assez bien pour savoir que j'ai le partage en sucette facile  
maintenant, je me suis juste contenté de donner mon avis et je me fait reprendre par un ch'tiot gars qui essaie de me reapprendre la vie ... je me defends !  
 
bon, je veux bien admettre qu'on ne vit pas avec le smic actuel, on survit. mais il n'en reste pas moins que ca ressemble quand meme a de la publicité mensongere d'annoncer des choses pareilles alors qu'on sait tres bien que c'est techniquement impossible ... vive la politique  
 
c'est d'autant plus impossible qu'augmenter le smic revient a augmenter tous les salaires ... j'en veux pour preuve qu'un capetien se retrouverai pile poil au smic ... pas vraiment envisageable de demaner a des gens de faire 5ans d'etudes et un concours pour leur donner le smic (si on rajoute a cela que le PS propose aussi des classes de 25, il va falloir doubler les effectif ... je doute que l'etat en ai les moyens financiers ... ) enfin bref.  
 
c'est con a dire, mais j'pense surtout que ce qui plombe le salarié, c'est avant toute chose cette logique de profit a la noix qui fait qu'on en arrive a fermer des usines rentable pour le bon plaisir de l'actionnaire ... ce qui me mine le plus c'est que personne ne peut rien faire contre cela puisque les groupes financiers ont le pouvoir reel : s'ils ne sont pas content, ils vontvoir ailleurs et c'est pire  
 
bref, j'pense surtout qu'il faudrait instaurer une limitation materiel du profit personnel (de toutes facon, ca sert a rien de gagner des millions pour un seul homme, il ne pourra pas les depenser ! ) pour que les dirigeants puissent penser aussi a leur employés une fois que leur poches ne peuvent plus se remplir... enfin, le je nage en plein delire

 
Résultat du calcul hors inflation  

Je suis parti sur une base de 2% par an d'inflation. Tu crois que ça si différent que cela ?

4,5% d'augmentation par an. Si on suppose une inflation de 2%, ca fait 2.5% en plus de l'inflation.
 
Qu'est ce qui va pas ?

Rien    
 
pour une fois que je te soutiens    
On ne m'y reprendra plus  

Désolé, je croyais que tu me critiquais
 
J'avais pas compris ce que tu voulais dire exactement

 
 
Oui, mais l'inflation comptée ne plus l'écart n'est plus si gros que ça
 

 
Ah si, je me vois mal autre chose que smicard ou chomeur dans le monde actuel

 
Tu dis qu'une augmentation de salaire n'est profitable que pour les entreprises délocalisées, alors que c'est exactement l'efet inverse qui est recherché
 

 
Habilitation a Diriger les Recherches, j'en ai connu un, ça joues dans les 14 ans post bac

 
les doctorants n'ont plus la masse d'heure de cours ( ), il y en a qui commence déja a se lancer dans la vie active  

 
conditionnement de pavlov

Force de l'habitude  

 
Encore le nom d'une pourriture de communiste

Hasta siempre

 
bien ! c'es effectivement Habilitation a Diriger des Recherches. par contre, sur le reste, tu as a peu pres tout faux  
aller, tu te coucheras plus savant ce soir: une HDR s'obtient apres avoir encadré les recherches de plusieurs thesards et déposé un dossier equivalent a une deuxieme these. un des pre-requis pour encadrer des recherche est d'etre maitre de conference, c'est a dire, pour faire simple, chercheur ... en gros, quand tu deposes un dossier pour obtenir une HDR, tu ne cherches plus vraiment de travail puisque tu es deja sous contrat, et qu'en plus, tu as deja 3 ou 4 echelons puisque tu as deja au moins 6 ans de maison pour finir, que tu saches, une HDR ne sert qu'a une seule chose, c'est a acceder au poste de professeur. c'est un poste auquel seul les detenteurs de HDR peuvent etre nommés.  
 
voila voila, maintenant que tu sais un peu mieux de quoi tu parlais, tu comprends peut etre pourquoi ton argument m'a fait marrer  
 

 
je pense que tu prouves une fois de plus que tu ne sais pas du tout ce qu'est un doctorat je vais donc t'expliquer rapidement:
-on a plus une seule heure de cours (en tant qu'eleve)
-on est la pour faire de la recherche, c'est a dire, innover dans un domaine bien precis ou optimiser certain process
-une fois les travaux effectués, nous avons a les faire valoir, ceci par l'intermediaire de publications dans des journaux scientifiques ou par des conferences.  
 
le quotidien du doctorant est donc de justifier, de demontrer, d'inventer et d'ecrire ... et je te parle du doctorant le mieux loti.
 
a ca peut s'ajouter suivant les cas:
-un job a McDo si pas de financements d'etat
-les cours, pour les sous, et surtout pour l'experience acquise en vue de futures qualifs
-les deplacements pour aller presenter des articles... et un powerpoint a presenter en anglais devant une centaine de prof specialiste de ton domaine et prets a te plomber en cas de faute minime, ca n'est pas trop facile.
 
bon, au final, j'espere que de connaitre un peu le "metier" de thesard t'aidera aconsiderer les gens qui ne font pas aussi bien que toi avec un peu moins de mepris
 
 
 
sur ce, etant donné que j'ai dis ce que j'avais a dire sur le sujet du topic, je leve le camp

 
Je connaissais un HDR qui dirigeais les recherches d'un secteur de l'Ecole des Mines, et mes 14 ans après le bac ne fesaient aucunement reference a un bac+14, mais si tu calcule doctorat (8 ans) et les 6 ans sus-cités, t'arrive à... 14! Bref, dans tout ça je ne vois pas ce qu'il y a de drole
 
 

 
Euh merci bien, je suis en license, et j'ai suivi toute la reforme LMD de près en terminale, donc je pense savoir quand meme ce qu'est un doctorat Quand je dis peu d'heures, c'est legerement ironique pour indiquer que les doctorants peuvent chercher des jobs
 
le quotidien du doctorant est donc de justifier, de demontrer, d'inventer et d'ecrire ... et je te parle du doctorant le mieux loti. Chose d'ailleur que tu justifies ici:

 
dis moi ou j'ai montré du mépris sur ce que je ne risque de ne peut-être meme pas d'être?

 
La tautologie du pouvoir