Reprise du message précédent :

double combo!  

Boarf, c'est pas vraiment different du pays dont le drapeau est la croix du christ (en blanc pour la purete, en rouge pour le sang des infidels), dont la constitution cite explicitement le nom de Dieu et qu'au moins trois partis sont des partis chretiens....

C'est le decalage horaire.

C'est le sang du christ pas celui des infidèles! De plus cette interprétation prête à controverse! En réalité on ne sait pas trop son origine!

le sang des martyrs pas celui des infidèles  
(celui des infidèles est sale on n'en veut pas    )

Ok, ok.
 
Ca ne change pas le concept.

 
Raison de plus pour le garder au pays, voir le defiscaliser, les riches sont une chance pour un pays.  

 
 
Et dont la devise est "Un pour tous, tous pourris..." depuis 1959
 
   
 

Selon la TSR de hier, la fortune amassée pas mouba et sa petite famille chérie, s'élèverais entre 40 et 70 milliards de dollars.. Bah, c'est juste grotesque... et il veut les honneurs en plus....  
 
minable moubarak!
 
grilled, merguez pour le peuple!

Il a peut-être une grande famille

En parlant de famille, ces gens là ont une telle fortune qu'eux même ne peuvent plus la compter. Une telle masses de biens immobilier, société, comptes dans tous les paradis fiscaux, que même SI il y avait volonté politique sincère de bloquer les avoir moubarak, ben je vois pas comment on pourrait y arriver, a moins de raser le monde entier... et ça me fait vraiment ch...car les nombreux bénéficiaires  de ce pillage de l'Egypte retomberont toujours sur leurs pattes, et pire, auront un pouvoir un peu partout au monde, dans des sociétés multinationales bien propres et aseptisées.. Z'ont tellemnt de pognons, qu'ils ont même plus besoin de le blanchir...ça me fait gerber...
 
Ah... on me souffle dans l'oreillette que en fait, moubarak travaillait tard le soir et que avec les heures sup, ça  explique ce salaire de 40 à 70.000.000.000$ sur 30 ans!

 
Pas les voleurs   .
Déjà je pense que c'est exagéré 50 % du PIB c'est difficilement envisageable, l'avenir nous le dira.
Et puis la plus part de ses comptes vont surement être gelé si il se fait virer. Donc tout ne sera pas perdu.
 
Même si pour l'instant l'argent des Tunisiens ne fait que dormir dans nos banques et je pense pas qu'ils soient très presser de le rendre   .
 
 

Difficilement envisageable? Euh, la manne en Egypte, c'est quoi?
 
Suez et le tourisme, non?  et le gaz, accessoirement.....donc pas très difficile de se servir trèèèès largement sur les entrées de Suez et ramasser des royalties pour chaque mètre carré touristique, hein? on a déjà vu plus compliqué comme plan!

 
Tu veux qu'ils se fassent vitrifier ou quoi ?
 

J'en entendu dernièrement que la taxe pour un porte-conteneur qui passe le canal de Suez est d'environ 150'000€ donc effectivement ça doit être rentable!  

 
Tin ils sont forts, ils ont des invités qu'on entendra jamais parler ici en politique internationale, de tous bords.
 
Par contre dès qu'on clique sur "Iran" là effectivement ça change catégoriquement de ton  

 
 
 
Bah non, euh, juste le palais éventuellement..

selon la taille du porte container c'est 500 à 3000 containers  
20 euros de taxe  
ce qui fait de 10 000 à 60 000 euros

ouais rien ne se passe là bas par contre ils sont forts pour tout mettre sur le dos d'Israel ou des USA (on a l'habitude ceci dit)
sinon l'opposition a demandé aux gens de manifester le soutien aux peuples tunisiens et égyptiens

 
  Par contre, ça circule même le dimanche, nan?    

Lesquels ?

L'ingérence d'Ahmadinedjad (ou plutot du régime iranien) sur la situation egyptienne est insupportable  

 
Je ne sais pas... Je trouve ça quand même énorme 50% , même si il contrôlait tout le tourisme (principal rentes de l'Egypte) et tout le canal de Suez il obtiendrait moins de 20%. Ce qui est déjà énorme.
Après il peut contrôler le reste aussi, pétrole, gaz, communication, transport etc ...
Mais je trouve ça beaucoup pour un seul homme même pour conn*** comme lui.
 
Par contre ça ne m’étonnerai pas que l'aide des USA finisse directement dans ça poche (>2% du PIB) par exemple.  
 
Et puis Moubarak ne peut pas travailler seul et ses collaborateurs ont surement aussi leur part du gâteaux. 50 % pour lui , xx % pour les "autres" ils restent quoi au pays pour fonctionner ?
 
 
Je peux peut-être me tromper mais je préfère attendre une étude sérieuse pour me prononcer.  
De toute façon quelque soit la quantité qu'il vole à son pays, l'Egypte doit se débarrasser de cette pourriture .

Si tu fait allusion au lien que j'ai posté, relis la liste des invités... "là bas" ils sont forts pour tout mettre sur le dos d'Israel, je te répondrais qu'ici ils sont forts pour ne rien mettre sur le dos des USA et Israel, et rapeller encore une fois, que la dictature et la toute puissance de l'armée Égyptienne sont directement le fait d'Israel, des USA et de leurs alliés (nous).

La c'est moi qui le dit, m'enfin je suis pas le seul, et les invités de cette émission, tout comme Chomsky et bien d'autres universitaires reconnus, réputés, et même pas réfutés le crient sur tout les toits depuis plus de 30 ans...

Que les médias Iraniens arrivent à être plus pertinents et proposer une analyse bien plus riche que nos chers médias Français on sera d'accord que c'est bien dommage, en attendant c'est un exemple de plus qui tend à le prouver

Mais bon, comme à dit MAM, faut arrêter de faire intervenir des spécialistes sur l'Islam et les pays arabes... devoir de réserve... ( une allusion aux différentes interventions de tarik ramadan peut être... ( merci aux journalistes Français qui ont eu la descence de lui donner la parole d'ailleurs, même si c'était relativement anecdotique ) )

Ce à quoi que je rajouterais qu'en plus, ça embrouille les gens, qui ont bien d'autres soucis... donc révolution contre les dictatures = c'estcool mais Islamisme = danger c'est quand même beaucoup plus simple...

Oh... complotiste va  

Khamenei c'est encore pire. Il se voit déjà en leader du monde arabe et en appelle à la république islamique d'Egypte
(mais çà fait un bout de temps que mentalement il a de gros gros troubles)
 
En fait l'opposition c'est la vrai opposition: les verts.
Les royalistes et les marxistes ne représentent pas 5% des Iraniens. Les verts c'est Mousavi et Karroubi comme leaders/porte paroles mais ce n'est pas un mouvement politique (interdit)  
mais c'est surtout une vague de protestation et de volonté de changement qui va bien au delà de ces deux personnes
un peu comme les gens qui vont naturellement dans la rue parce qu'ils en ont marre en Egypte et que Baradei parle pour eux sans pour autant qu'il soit LE peuple égyptien à lui seul

euh c'est une blague?
j'ai du respect pour Chomsky et d'ailleurs il est clairement du côté des verts
y a un truc que tu n'as pas pigé: les médias Iraniens vont tout dire pour cracher sur les occidentaux et Israël mais par contre ils ne diront jamais ce qui se passe en Iran
alors tu aurais pu citer une autre source citer chomsky etc
mais là tu as cité l'outil de propagande du régime. j'ai droit de faire ce commentaire  
 
sinon les verts soutiennent le peuple égyptien en demandant l'auto détermination
et le régime incarné par Khamenei (dont presstv est un outil de propagande, certes pas le pire mais quand même) appelle à la république islamique en Egypte pour lutter contre les occidentaux les sionistes et blabla blabla  
choisis ton camp

http://en.wikipedia.org/wiki/Suez_Canal
 
Bon c'est rentable en tous cas!  

Chomsky est clairement du côté des verts, mérite effectivement le respect et a une analyse très proche de ce qui est présenté dans cette émission, moi c'est tout ce que je dit. D'ailleurs j'ai trouvé ce lien circulant sur le blog d'une féministe Libanaise très impliqué dans le combat démocratique en Iran, qui elle même le tient d'un blog Iranien tout sauf Islamiste / pro Ahmadinejad...

Y'a la source, et y'a le contenu...

Et les médias Iraniens vont tout faire pour cracher sur Israël et les USA mais ne pas parler de ce qui se passe en Iran, on est d'accord... Mais si ils proposent une analyse constructive et des arguments pour ce faire, sur le sujet qui nous intéresse ici en plus, il me semble pertinent de le partager...

Et ne crois pas que la jeunesse Iranienne qui milite pour sa liberté et contre l'Islamisme radical jette des fleurs à Obama quand il fait ses speechs démagos, ou qu'ils aiment la politique occidentale dans la région (qui soutient, je le rapelle encore, la pire des dictatures islamiste )

Mais bon, on est d'accord sur le fond. Et si j'avais trouvé une émission de cette qualité sur CNN ou France2, je l'aurais fait tournér.
Sur democracy now, y'a une ou 2 interview de chomsky, mais c'est pas bien long, et il est assez inaudible je trouve... (y'a son site web avec 2 3 articles sinon)

 
Je pense aussi qu'il arrive que les médias Iraniens soient plus intéressant que les média occidentaux . La fameuse hisoite "Israel doit être rayer de la carte" par exemple, était en fait une fausse traduction de ce qu'a dit Ahmadinejad. Les médias occidentaux ont abondamment relayer cette fausse traduction.  
 
Et si on avait écouté les démentis dans la presse Iranienne on aurait eu une vision plus juste de ce qui s'est passé . Attention je ne dis pas qu'il n'a pas dit des conneries (surtout sur les juifs). Mais on a pas besoin de propagande pour dénoncer le régime Iranien.
 
Ça n'arrive pas souvent mais parfois ils ont plus raison que nos chère média occidentaux .
 
Il faut je pense , concernant l'Egypte, avoir le plus d'info possible et de partout. A nous de faire notre propre analyse critique .

 
Tu as une source sérieuse avec une traduction alternative ?  

!call esfahani  
 

 
=> « The Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time » [c’est-à-dire en français et tout aussi directement : « L’Imam disait que ce régime qui occupe Jérusalem doit disparaître de la page du temps. »
 
Trouvé là

 
Et oui, parce que la disproportion du traitement, que ce soit diplomatique ou médiatique, entre les dernières élections en Iran, et la situation actuelle en Egypte, est quand même flagrante, et la pertinence et le travail journalistique dans les deux cas est plus que catastrophique. Et il me semble que pour cerner correctement une situation, une multitude de points de vues est quand même préférable à la naiserie des analyses TF1esque, BHLesque, et autres pseudos spécialistes abusant de l'amalgame et à l'intention plus que douteuse...  
 
Et dans ce cas précis, oser encore une fois mentir ouvertement, et vouloir insister sur la potentielle prise de pouvoir des frères musulmans, sans la moindre nuance, est dangereux...

 
Je vais pas te sortir "le monde" ou "liberation" ou autre média qui a relayé cette propagande mais lit ça :
http://www.geostrategie.com/cogit_ [...] rald.shtml

 
trouvé, mais contrairement à ce que tu insinue, nombre de médias occidentaux se sont intéressés à la controverse.
 

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad
 
la traduction la plus exacte montre surtout une formule où chacun peut comprendre ce qu'il veut ...
 
cependant, le personnage est habitué à ce genre de phrases choc :

Ca tombe bien, pile dans le sujet du topic "populisme en Iran"

Ah moins qu'on ne soit sur le topic "Révolution en Egypte"

Bon sinon News de Tahrir / Egypte :

- Wael Ghonim, l'employé de google enlevé il y'a plusieurs jours par la police secrète a été libéré aujourd'hui.

- Le ministre des antiquités (savait pas que ça existait ça...) a annoncé que les pièces dégradés du musée seront restorées dans les prochains jours. Il a aussi dit qu'ils étaient entrain de planifier la réouverture des sites archéologiques fermés depuis 2 semaines maintenant.

- Ecoles toujours fermées, la bourse rouvrira Dimanche prochain.

- Petite photo sympa

edit:
et pour faire plaisir à certains

- Le clergé Iranien réinterpréte le soulèvement populaire Egyptien, en révolution Islamiste (ouais, comme la TV d'état Egyptienne ou comme Fox news, ou d'autres... sauf que eux s'en félicitent évidemment)
http://blogs.aljazeera.net/middle- [...] rets-egypt
La propagande nauséabonde ne connait pas de frontières...

Elle est tombee la revolution, circulez, y'a plus rien a voir !  

 
à priori, il y a encore du monde qui manifeste et un nom de baptème : "Révolution du Nil"

Oui Oui c'est pour ça que ce tout le monde est au courant de cette controverse . Ah bah non . Tout ce qu'on retient c'est la rumeur qui est de plus encore utilisé ...
Rien d’étonnant vu l'ampleur grotesque qu'a pris cette désinformation et la timide publication de la vérité.
 
 

Faux car il fait le lien avec le régime du shah, sadam Hussein, ect ... Donc il n'appelait pas à la destruction D'Israël comme on voulait nous le faire croire .

C'est ce que j'ai aussi dit dans mon post ... Mais ça ne justifie pas la propagande, un peu comme les armes de destruction massive en Iraq .  
 
 
Bref tout ça pour dire que nos médias occidentaux disent souvent de la merde et c'est pas le seul exemple ...
 

 
Oui on a un peu dévié ^^ . Bon je tente un timide retour sur le sujet.
 
Je crois que cette vidéo a déjà été posté mais sans les sous titre...
a chaque fois que je la vois j'ai les larmes aux yeux ...
http://www.youtube.com/watch?v=qDZXAiUp790

 
je pense surtout que la nuance entre les deux versions "rayer de la carte" et faire "disparaitre des pages du temps" n'est pas si grande .  
 

 
Ce qui est loin d'être évident puisque le Shah et Saddam Hussein sont toujours "dans les pages du temps"

Fais tu une différence au moins entre faire disparaître un régime et rayer de la carte un état ? le premier n'implique pas forcement de destruction et peu se faire "relativement" pacifiquement .
Pour le 2eme par contre c'est un peu plus apocalyptique idéal pour justifier une éventuel guerre ...
 
Bref va falloir faire un post à part si on veut continuer ^^ .