Reprise du message précédent :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -etude.php

[quotemsg=35318409,7105,13424]
 
Y'a pas que les apports pétroliers, y'a des influences de tout bord qui font l'ingérence diplomatique et stratégique des USA partout dans le monde. Y'a tout le complexe militaro industriel, très dépendant du pétrole c'est vrai, mais aussi de ses ventes d'armes (les dons à l'Egypte c'est finalement rien de plus qu'un impot détourné de l'industrie de l'armement) et un arrêt de l'interventionnisme Américain irait beaucoup beaucoup plus loin que simplement un abandon des intérêts pétroliers et militaires et.... WallStreetien. Ca demanderait une refonte de toutes leur relations diplomatiques et commerciales, ca demanderait une acceptation d'un monde multipolaire, ca leur demanderait une refonte totale de leur mode de consommation et de leur mode de vie aussi.  
Ils en sont peut être bien capables à long terme ceci dit, mais à court terme, ou même à moyen terme, j'y crois pas trop, et si ils donnent l'impression d'être moins ingérents, ou plus ouverts à d'autres solutions, je crois que c'est juste des cas particuliers et ponctuels, en lien avec des causes stratégiques et régionales, et je crois pas que c'est un signe de quoique ce soit perso...  
 
T'es sur pour le Canada en premier importateur de pétrole aux US ? T'aurais une source ?  
 
 
Source :
 
http://affaires.lapresse.ca/econom [...] i-2025.php
 
Pour le mode de vie des américains ou plutôt de leur classe politique, oui, ça demanderait une refont de leurs idéaux.
Pour l'américain moyen, je vois pas en quoi?
La force des usa, c'est d'avoir un marché intérieur de 315 millions d'habitants, 3 ème pays le plus peuplé au monde, derrière la Chine et L'inde.
la grosse différence avec ces 2 derniers, c'est que l'américain moyen a un gros pouvoir d'achat.  
Même si ya de plus en plus de riche en Inde et chine, les 3/4 de leur population respective vivent dans le dénuement total.
Y'a des pauvres aussi aux us, mais rien à voir avec les autres pays. Les américains consomment à outrance, bouffe, hifi, bagnoles, etc etc...
Et pas mal de produit made in usa.
Leur seul marché intérieur fait gagner des fortunes à leurs industrielles.
Alors, bien sur, faut qu'ils exportent de l'aviation, des armes, des bagnoles mais ils le font déjà bcp avec leurs voisins, canada, mexique et certains pays d'amérique du sud et d'autres pays.
Et même en Europe, on voit chevrolet bien s'implanté en France par exemple, alors qu'il y a qques années en arrière, les bagnoles us en France, c'était plus pour les passionnés d' américaines qui les faisaient importés.
Inversement, tu ne verras jamais aucune voiture françaises aux usa.  
Le fait qu'on se mêle pas de la politique d'un pays ou d'une région éloignée du globe, ne veut pas dire qu'on leur vendra pas tout un tas de choses.
La Corée du sud ou le japon vendent des tonnes d'électronique, de téléphones, de consoles, d'informatique au 4 coins du monde, pourtant on peut pas dire que ça soit des pays très présent sur la politique internationale.
Le seul truc qui doit les chiffoner c'est leur amour propre, la guerre froide est pas fini, mais faudrait qu'ils évoluent un peu.
Ils seraient plus aussi influent au moyen orient? Oui et alors, le monde s'arrêterait pas de tourner, ni la puissance de  l'économie américaine d'ailleurs.
 
D'ailleurs, pour revenir à l'Egypte, l'aide us à l'Egypte ( enfin à son armée), à quoi elle sert ? Payer les militaires? Equipements?
Je crois que l'armée de l'air Egyptienne est équipé de F16, mais ils les ont acheté, on leur a pas donné. Idem les chars M1 sont fabriqués en Egypte.
 
Je crois que c'est destiné à faire en sorte que l'Egypte se montre pas hostile via à vis d'israel. Donc on en revient toujours à Israel.
J'ai rien contre Israel, mais j'ai jamais compris ce lien usa / Israel?

En tout cas, un samedi bien chargé en (bad) news :
 
- La police lance l'assaut contre une mosquée du Caire (le témoignage un peu wtf d'un imam irlandais présent sur les lieux... je n'invente rien   )
- La dissolution des Frères musulmans envisagée
- Le frère du chef d'Al-Qaida arrêté
- Un des fils de Mohamed Badie, le guide suprême de la confrérie, a été tué vendredi au Caire au cours des manifestations
- Le nombre de morts revu à la hausse (173 durant vendredi dans toute l'Egypte)
 
Source : http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 
Ils ne sont pas sortis de l'auberge...  

 
C'est bien tout ça, ça avance.

Espérons que Chimène soit épargnée

 
troll/faf de compete... notoirement connu pour ce type de poste...
si c'est musulman... ca bien que ca crève...

 
- L'armée cherche vraiment à radicaliser les FM, de la même manière qu'on peut pas demander à des gens qui se font tuer de ne pas s'en prendre à vceux qui les ont tués, il faudra vraiment un "miracle" pour que les FN ne se radicalisent pas ... Même s'ils ont l'habitude après 80 ans d'opposition.  
 
- Ouh j'avais mal lu et j'ai j'ai cru qu'ils avaient arrêté Ayman Al Zawahiri lui-même  

 
je commencais justement à me poser la question  

Egypte: on était proche d'un accord
 

je suis perdu moi    
 

pourquoi il était detesté ?
 
parce qu'il a échoué economiquement ? parce qu'il a voulu islamiser l'egypte et ses institutions ?
si les 2 lequel plus que l'autre ?  
 

bah c'est d'abord les millions d'egyptiens qui sont descendus dans la rue pour virer Morsi non    
 

l'armée a organisé la pénurie pour virer Morsi ? source ?

 
pour la "frérisation" des institutions c'est plus un mythe qu'autre chose, l'armée avait la main sur les secteurs qu'elle a toujours tenus (justice, économie, sécurité), la plupart des chaînes télé étaient anti-morsi ...  
morsi a mal modifié la constitution, du même côté une cour egyptienne avait essayé d'annuler les élections  ... En réalité les torts sont largement partagés et morsi a à peine eu le pouvoir, perso je sais pas comment on peut dire qu'l était détesté genre presque comme moubarak, puisque les seuls à qui on a donné la parole sont les anti morsi... y'a qu'à voir les manif "anti-coup" maintenant, morsi a déçu, il a rien pu changer, oui .  
 
 

 
le coup des millions à avoir demandé que morsi dégage, c'est plus une légende de l'armée qu'un truc vrai, y'a aucune certitude, maintenant on parle plutôt de 4-5 millions d'Egyptiens dans la rue, pas 30 millions ou 40 millions (presque la moitié de l'Egypte !!) .. 4 millions d'Egyptiens c'est énorme, mais est-ce qu'ils demandaient tous la même chose, est-ce qu'ils voulaient que Sissi destitue Morsi, est-ce 4-5 millions doivent parler pour 80 millions d'egyptiens ... un coup d'état reste un coup d'état ...  
 

 
y'a plusieurs articles par ex un du n-y times où des gens témoignent que la pénurie d'essence ou les coupures d'électricité ont brusquement cessé après la destitution de morsi ...  

Pour ceux qui ont la mémoire qui zap et qui aiment utiliser le terme "coup d’état" a leur sauce.  
 
http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 
Manifestations en Égypte contre Morsi, qui maintient ses pouvoirs élargis
 

 
le décret tout le monde le critique, c'est juste que se focaliser sur ça sans prendre le contexte de l'affrontement avec la justice gangrénée par l'ancien régime ou la tentative d'annulation des élections par la justice, c'est vraiment biaisé ...  
 si c'est pas un coup d'Etat, c'est quoi ?
un "coup d'Etat démocratique" ocmme ils ont voulu le mettre sur wikipedia, parce que "quand même la ocmmunauté internationale soutient" ?  vive la novlangue  
aujourd'hui le pouvoir est moins démocratique (il ne l'est pas du tout) que sous morsi, car sous morsi les manif anti-morsi pouvaient avoir lieu, alors que maintenant on tire sur les manifestants anti coup ou anti armée ou pro-morsi ... sous morsi les médias critiquaient morsi, alors que maintenant des  hcaines qu'on pourrait qualifier de " pro-frères musulmans" ont été fermées ...

 
Me semble que les chrétiens /Coptes toussa n'ont jamais étés autant menacés qu'aujourd'hui...

le PM egyptien parle de carrément dissoudre les FM
 
http://www.reuters.com/article/201 [...] 3X20130817

J'aimerai bien qu'on dissous aussi le fils en Algérie.

 
Ynet

C'était pareil en Syrie...
Hey ! petit à petit vous vous refaites une réputation mine de rien  

Tu veux dissoudre le fils de qui ?  

apparemment El Baradei voulait convaincre Sissi d'entamer un dialogue avec les FM
Sissi aurait fait la sourde oreille et dès que les violences ont pris un tournant catastrophique, il a démissionné

Le fils d'Ali Benhadj !  

 
http://www.courrierinternational.c [...] -musulmans

The Guardian , what else ...
bien sûr personne n'a manifesté contre Morsi... bien sûr on oubliera la captation de pouvoir .. les appels à la violence
l'article qui ose résumer tout çà à:

tout se résume donc ancien régime vs démocrates "progressistes" FM

Muslim Brotherhood Massacres Against Christians In Egypt

Lugan: L’Egypte peut-elle devenir une nouvelle Syrie ?
 

 
quel article poubelle qui se contente d'aligner les videos en en imposant son interprétation ...  
 
sinon pour l'article que j'ai posté la phrase que tu as quoté dit : ancien régime + progressistes opposés aux fm VS fm parmi lesquels progressistes légitimistes

Contraste surprenant à Mersa Matruh, situé à l'ouest du Caire.

vidéos des appels au meurtre et vidéos des tueries ... des faits, des noms, des vidéos , des explications ... mais comme tu dis "interprétation" hop poubelle
parce que non évidemment tout çà c'est du faux , de la propagande contre les FM
 
quelle mauvaise foi quand même...
y a pas longtemps on crierait sur ce forum au "faut pas résumer la situation à FM contre SCAF"
et là le mec qui dit que çà se résume à pro ancien régime vs démocrates FM , toi tu trouves çà juste . lol quoi

Dont feed the troll. Ce batata est une vrai caricature.

 
Je ne lis même plus ses messages au complet.  

Cette

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] suivis.php

 
bien essayé, mais non : en ce qui concerne les coupables des actes commis dans les videos, l'article ne fait que dire "ce sont les FM" sans avoir de preuves !
 
évidemment que pour les victimes et les lieux, il y'a des noms ...mais moi  je parlais des coupables ! c'est qui ? des membres de la confrérie ? des manifestants qui ne sont pas des membres de la confrérie ? des gens autres que les manifestants ? quelles indictations fournissent cet article, à part les sempiternels  "les frères musulmans massacrent" ?  
 
un exemple d'aujourd'hui  :  
 
http://www.middleeastmonitor.com/n [...] 5OdZg.dpuf
 

 
à part ça le reste de l'article c'est de la bouillie où on utilsie des discours ici et là pour essayer de faire un lien avec les attaques des eglises et "la confrèrie", autant il y'a des prêcheurs qui parlent mal et utilisent vite des termes du genre "les juifs", "les chrétiens" (ce n'est pas comme ici où on essaye toujours d'être précis pour pas généraliser) ce qui est irrespinsable, autant ça n'a absolument rien à voir avec le fait d'imputer à "la confrèrie" les attaques des eglises, ça a rien de précis, de factuel, de logique.  
 
 
 

 
non.
tu résumes l'articles à : "il oppose anti-morsi à FM progressises", en citant une phrase de cet article ... alors que la phrase dit justement qu'il y'a des progressistes dans les deux côtés !  
 
donc soit tu as mal lu , soit c'est toi qui es de mauvaise foi

Alors attention...

Ca n'a rien à voir avec Ancien Régime VS FM, ca à a voir, comme dans toutes les semi révolutions, avec Restes de l'ancien Régime VS personnes fraîchement élues. démocratiquement..

La clairement, y'a de ca... les reproches évidemment justifiés faits à Morsi, l'incompétence des FM à gouverner, c'est une chose, m'enfin le nerf de la guerre aujourd'hui, la destitution clairement forcée de Morsi, c'est pas étranger au fait qu'il a essayé de se débarrasser des restes de l'ancien régime.  

J'ai l"impression que les FM ont essayé de faire en quelques mois dans une Egypte où on est pas loin d'avoir des émeutes de la faim ce qu'Erdogan a relativement réussi ( et encore, les nationalistes/l'armée semblent encore puissant la bas)  à faire en Turquie en des années avec l'aide d'une grosse croissance économique. Mais si les gens bossent pas et crèvent la dalle, voir que le premier souci du parti au pouvoir, c'est faire une chasses aux sorcières, faut pas s'étonner du retour de boomerang.

Tans pis pour Morsi, au suivant.  

non mais arrêtes ta mauvaise foi deux secondes.
je ne résume pas l'article à çà je reproche au mec de résumer la situation à ancien régime vs progessistes musulmans
et oui j'ai mis progressistes entre guillemets parce que vu la raison pour laquelle beaucoup ne les voulaient plus, le terme "progressiste" est assez mal choisi

alors ce qui était dit les pages précédentes : le reproche "attention ne simplifiez pas" là çà ne s'applique plus?
el baradei par exemple il est ancien régime ou FM ?

Le plus grand tort des FM est d'avoir accédé au pouvoir. S'ils avaient été plus lucides ils auraient facilement deviné que le pays était ingouvernable et que l'armée et les anciens du régime étaient encore en embuscade.  
Je pense que le scénario était écrit d'avance. Ils ont commis des erreurs mais ils n'ont jamais du avoir l'opportunité de vraiment gouverner. D'ou la nécessité ressentie de capter les pouvoirs pour contrebalancer l'opposition. Ils ont du vouloir trop, trop vite.
Mais les opposants ne sont pas mieux dans leur acharnement à les destituer, quelqu'en soit le coût. Pour quel résultat aujourd'hui ? Un retour à la dictature militaire.  
 
J'ai peu d'espoir pour ce pays...

 
quand t'es investi d'un projet divin, c'est pas évident non plus d'être lucide

 
Peu lucide, c'est le moins qu'on puisse dire. Et diablement pressé de tenter de verrouiller le système pour conserver le pouvoir et instaurer une sorte de théocratie en laissant le pays se ruiner. Le peuple, du moins ce qui semble la grande majorité des Égyptiens ne s'y sont pas trompé quand ils furent des millions à descendre dans la rue aux cris de "Morsi dégage" avant qu'il ne soit trop tard.
 
C'était un plaisir de voir les militaires se faire applaudir par la foule lorsqu'ils ont vidé la mosquée qui servait de nid aux snipers fanatiques.

Il y a quand meme des gens qui idéalisent un peu trop les FMs...
 
Ils ont esayer de verrouillé le pouvoir et ont perdu tout l'appui qu'ils ont pu avoir dans les classes flottantes (ni affilié a l'armée, ni aux FMs, ni aux salafistes, etc).
D'ou les manifestations monstres pour les degager.
Beaucoup de gens ont voté pour eux pour ne pas voter pour les militaires et leur candidat, et maintenant ils preferaient l'armée a nouveau, c'est dire.
 
L'armée est trop intelligente pour gouverner directement, ils savent trés bien que si les problemes persistent, et ils sont partis pour, ils seront tenus pour responsable.  
Donc je pense qu'ils mettront encore en avant un gouvernement civil et technocrate.
Elle (l'armée) veut conserver son pouvoir et sa popularité, gouverner effriterai grandement leur popularité, tandis que rester dans l'ombre, faire office d'arbite, et conserver un grand pouvoir de nuisance les sert mieux.

On s'en fout de la raison pour laquelle les gens ont voté pour eux. Le résultat est qu'ils ont été élu démocratiquement, n'en déplaise à certains. Ils ont commis des erreurs certes mais qui aurait mieux fait ? Il y a une certaine logique à essayer de verrouiller les pouvoirs dans un pays aussi chaotique et encore sous l'influence de l'ancien régime qui ne veut pas lâcher le pouvoir.
Il ne s'agit pas d'idéaliser mais il ne faut pas non plus avoir une lecteur binaire et manichéenne.
L'armée et les anciens du régime n'auraient jamais lâché leur pouvoir, quelque soit le candidat qui aurait été élu.
La seule solution que l'on peut entrevoir est un gouvernent d'union nationale mais si l'armée persiste à tuer et emprisonner les FM c'est mal barré.