Reprise du message précédent :

 
 
Je ne parlais pas de la Tunisie, en Tunisie rien que par exemple Marzouki est un opposant de longue date, même si tu ne l'aimes pas.
 
Je parlais de l'Egypte et des Frères Musulmans et de la phrase de TR qui en parlait  : il ne disait pas que c'était les seuls opposants  et qure c'est de là que vient leur légitimté, il disait que ce sont des opposants historiques qui ont été réprimés et quye c'est de là que vient leur légitimité.
 
Moi-même dans mon post je n'ai jamais dit que les islamistes étaient les seuls opposants historiques !  Je disais juste qu'ils l'étaient et que donc TR n'avait rien dit de faux.

 
Historiques, organisés, démocrates et persécutés.  
 
Faut à mon avis pas surrestimer l'aspect "persecution" qui n'est qu'un élément supplémentaire à leur "crédibilité" mais qui n'en est qu'un parmis d'autres.  
 
Dans tout les cas, à l'heure actuelle, leur crédibilité en à pris un sacré coup

Par contre Tariq a clairement pris la position du coup d'état prémédité pour cette révolution 2.0

Il confirme le ras le bol populaire, l'incompétence et la naiveté de Morsi qui a cru pouvoir foutre un coup de pied au cul des généraux au pouvoir sans aucun risque, mais défend l'idée que ca a déclenché de manière prémédité le coup d'état militaire avec le petit coup de pouce pour faire descendre la population en colère dans la rue.

Egypte: tirs contre le véhicule d’un haut responsable militaire au Sinaï
 

 
http://www.ledauphine.com/france-m [...] e-au-sinai
 
Ça commence à chauffer sérieusement là.  
 
 

 
Tout à fait    
Question crédiblité c'est clair,  ils auraient dû s'abstenir de présenter un candidat comme ils l'avaient dit.  
 
Sinon oui  T.R. dit clairement que c'est prémédité, en même temps c'est ce qu'expliquaient plusieurs articles dès le lendemain du coup d'Etat, de mémoire y'en a eu un dans The Guardian et un autre dans Le Monde, et y'en a certainement d'autres que je ne connais pas.

 
chauffer, chauffer, je dirais que c'est plutôt calme perso

Ouais en même temps l'autre composante à prendre en compte, c'est que dans ce beau panier "islamistes" y'a pas que les FM, y'a aussi les Salafistes, qui ne sont pas des alliés mais des rivaux.

D'ailleurs les projecteurs sont partout sauf sur eux, alors que leur position est très trouble et qu'une alliance entre AlNour et un parti proche de l'armée ou de l'ancien régime aux prochaines éléctions serait encore pire (a priori) que les FM au pouvoir.

Ouais, disons qu'un évenement comme celui ci n'est pas bon signe, mais en même temps dans le sinaï, y'a des chances que ce soit un cas isolé.

"LOL"

edit:

et au cas ou, un article qui va dans le sens des théories d'autosabotage concernant les coupures d'éléctricité et la disparition des forces de l'ordre précédent la chute de Morsi :
http://www.nytimes.com/2013/07/11/ [...] world&_r=0

pour l'Iran , çà vient avec l'énorme don de l'Arabie saoudite . Hors les Egyptiens savent très bien que rien ne peut faire plus plaisir aux saoudiens d'accuser les "safavides" "mécréants"  
parce que l'Egypte accuse l'Iran mais pas ... la Turquie qui activement milite pour Morsi ...  
8 milliards en effet c'est pas mal  

ça leur fera quelques rolles en moins

ils seront obligé de rouler en porsche   les pauvres  

Ou en Tesla Roadster, il faut commencer à économiser les hydrocarbures apparemment

OK  

J'ai très bien compris ce que tu dis rassure toi et tout comme je connais l'histoire des FM en Egypte, leur rôle, leur influence niveau national et international  

On parlait de la phrase de Ramadan que j'ai trouvé reductrice rien de plus, la légitimité n'a aucun rapport car mobilisé seulement 26% de l'électorat pour gagner et de très peu face à un feloul ça casse sacrement le mythe, c'est de ça dont je parle au sujet de sa phrase  

Mais encore plus que la chaine qatari, là aussi, on en a assez parlé. On va rester sur l’actualité...

Sinon pour tout le monde un excellent documentaire de France 3 qui est passé y a 3 mois maintenant et qu'il est indispensable à tous ceux qui parcourent ce topic (lecteurs ou intervenants) de visionner    
 
 

 
 
 
Un extrait qui m'a fait rire comme le public lorsque Nasser parlait du voile, il avait un sens excellent de la rhétorique    
 
 
Nasser parle de son entretien avec les frères musulmans sur la question du voile
 

Ah mais c'est un extrait d'une Egypte forte et moderne...  

Exact, Nasser, l'homme regretté. Du temps de son régime, il devait y avoir 20% de femmes voilées en égypte. Maintenant elles le sont toute,  que de progrès.

 
 
Mdrr, ce que je vais te répondre c'est exactement ce que je disais quand je regardais un infrarouge sur les femmes usite au "printemps arabe", je m'étais dite : "voila, je suis sûre qu'ils montrer la video du brave Nasser qui est contre le voile", résultat, gagné !
 
Ton post c'est typique l'attitude des occidentaux face aux laïcistes arabes : ce sont des tyrans, mais on ferme les yeux parce que wahou, il ont construit plein de buildings à l'occidentale, et puis les filles s'habillent comme nous, elles ont oublié leur "chiffons", trop cool.
 

 
C'est pire que ca, l'attitude des occidentaux face aux musulmans...  
 
Tu te trompes presque, ce ne sont justement pas des tyrans, ceux qui foutent des voiles intégrales à leur femmes et n'ont le droit ni de voter, ni de conduire, ni de parler, ni de faire des courses.  
 
Ca ce sont nos plus grands amis dans la région, on les respecte, nos dirigeant les aiment, ils sont le bienvenue, dans nos mosquées, dans nos commerces et même le FN évite de trop en parler (bon en même temps eux il foutent à peut prêt tout le monde dans le même panier... quand on parle à des ignorants, c'est plus simple de faire comme ca)  
 
Donc bon, je me demande aussi des fois si en France , le controle de la femme jusqu'à son habillement, c'est pas un fantasme en fait... je me demande si quelque part on est pas jaloux.  
 
Mais bref, on peut lire des événements avec différentes grilles de lectures, mais la... wow

Du calme, doit y avoir un quiproquo
 
 
Voilà de quoi parle le documentaire en question (l'extrait c'est juste qu'il m'a fait rire, rien de plus, ça n'est absolument pas le sujet du docu, il existait ailleurs et a été inséré ici aussi, y a des extraits autrement plus interessant) !
 
Regardez le documentaire que j'ai mis en lien et parlons de son contenu c'est beaucoup plus intéressant et notamment le sujet sur Sayyid Qutb et dont bon nombre de fanatique s'inspire pour leur djihad actuellement    
 
 

 
Je l'ai pas vu, mais si je comprend bien, il zappe une des caractérstiques principale des FM qui sont leur énorme pluralisme de courants et d'idée, qui est ici passée à la trappe, parcequ'elle invaliderait aisément l'idée selon laquelle ils auraient une ligne internationale commune, genre un objectif commun à tout ce qu'il semble apeller "frères musulmans" y compris des groupes qui aujourd'hui n'ont strictement plus rien à voir avec eux ?  
 
Donc je suppose pas non plus qu'il les compare avec tout les autres mouvements de l'islam politique ?  
 
Je suppose pas qu'il relativise son point de vue en reconnaissant tout les bienfaits du mouvement, ou le fait qu'une grande partie des FM ne VEULENT PAS exercer le pouvoir ?  
 
Je vais le regarder ce doc, sans faute, mais il me semble complement à charge, et pas du tout objectif, vu le résumé.  
 
 
ps: ultimate phrase trollesque  
"Quel est le secret de leur popularité et de leur longévité, alors même que les grandes idéologies totalitaires se sont toutes effondrées ?"  
 
Moi j'aurais dit : "Comment survivent ils alors qu'Hitler est mort ?!"
 

Je sais pas si tu te rends compte  

Il ne peut certainement pas y avoir dialogue à partir d’interprétation donc quand tu auras regardé on pourra en reparler  

Si le documentaire n'était pas interessant je ne l'aurais certainement pas proposé...

Intéressant je n'en doute pas...  
M'enfin je t'avoue que le résumé fait pas rêver.  
 
Je suis juste au taf et le proxy bloque youtube, sinon j'aurais regardé

Bon c'est vrai que le résumé à l'air partial, Qutb est réduit à être le théoricien du Jihad, Al-Zawahiri est décrit comme faisant partie des FM ce qui était vrai quand il avait 14 ans mais il a écrit un livre entier pour les critiquer ensuite (donc je vois pas pourquoi on parle d'al-Qaïda après, rien à voir avec les FM), les FIS qu'on présente comme une émanatation des FM alors que c'est pas exactement ça .  
 
Mais je regarderai

Al Quaida à a voir avec Qutb par contre, qui lui n'a rien à voir avec les FM d'aujourd'hui même si il en a été un des idéologues à une autre époque, fin bref.  
 
Effectivement, le résumé vu comme ca, on a l'impression qu'il tente de faire un énorme amalgame, mais faut voir le docu, perso j'y jetterais volontiers un oeil.  
 
Même si tout ce qui vient de France Télévision, j'arrive à m'en passer  
 
Par contre si vous avez l'occasion de voir le reportage de la BBC sur l'islamisme radical et le terrorisme de Qutb à Ben Laden, qui parle également des néoconservateurs aux USA, je vous le conseille, vraiment un des docus les plus agréables, tout sujets confondus, qu'il m'a été donné de voir.  
 
Ca commence sur les bases de l'idéologie de l'islamisme radicale de Qutb, de toute ses dérives, de ses liens avec le terrorisme, ca fait aussi un résumé chronologique assez tip top de Qutb jusqu'à Ben Laden, d'un peu toute la région (notemment ca revient sur la période Egyptienne dont on parle un peu au dessus) ca prend le point de vue des néoconservateurs sur toute cette période et comment ils ont instrumentalisés un peu toutes les peurs, comment ils fonctionnent également.  
 
Et la particularité de ce docu par rapport à tout les autres qui peuvent traiter de ce genre de sujets bien graves, c'est qu'il arrive à être totalement pertinent et sérieux, mais à faire sourire et même à faire rire.  
 
C'est fait par un anglais qui a de l'esprit, et qui arrive à rendre completement ridicules toutes les théories extrèmes, de l'islamisme radicale et de sa haine de la culture libérale américaine jusqu'aux théories invraisemblables des néoconservateurs, eux même issus de cette culture libérale américaine.  
 
C'est trop bon.

 
Si tu parles de ce docu là : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Power_of_Nightmares, je ne peux qu'approuver, c'est une perle journalistique, je trouve, même s'il a pris un léger coup de vieux (il date de 2004).
C'est intéressant, relativement objectif, bien réalisé, sans parti pris mais avec une théorie assez osée basée sur le parallèle entre une montée de l'islamisme radical et du néoconservatisme américain et sur la façon dont ces deux "mouvements" s'auto-entretiennent.
 
Je l'ai trouvé passionnant, pertinent et surtout loin de toutes les thèses complotistes habituelles en géopolitique.  
Un "must see", je pense.
 
Edit : on ne le voit plus trop sur youtube, j'l'ai retrouvé sur dailymotion : http://www.dailymotion.com/video/x [...] eBgTfn0F8E en 3 parties.
Sinon en VHS dans toutes vos meilleures fromageries...  

Pour le coup, j'viens de le revoir, je conçois qu'on aime pas le côté Michael "Moore-esque" (la BO, pourtant très sympa, fait un peu film de gangster.... ), mais ça reste un résumé et un angle d'approche pertinents sur 50 ans de relations géopolitique et de politique intérieure entre deux blocs idéologiques.
 
Edit : et surtout, ça me donne un éclairage peut-être plus juste des différentes forces qui sont en scène depuis quelques décades, sans pour autant tomber dans des thèses complotistes.
Je regrette juste que le rôle de certaines pétromonarchies ne soit pas plus abordé.
Ce qui me semblait être l'idée forte de ce reportage/montage, c'était la mise en exergue de cette politique de peur et de haine qui est avantageusement pratiquée par tous les intervenants.

Ouais, que ces 2 forces vivent grace à la haine de l'autre, mais l'entretiennent rien qu'en existant.  
 
Et pour le coté mooresque je suis pas d'accord, on en est quand même très loin. Moore c'est les grosses ficelles made in CNN et Fox News pour défendre de théories qui vont à l'encontre, c'est gros, indigeste et blindé de mensonges  
 
La ca joue sur le coté un peut satirique et y'a de la musique vieillote et hors sujet, certes, mais c'est vachement mieux foutu.  
 
Sur Michael Moore y'a un reportage d'une journaliste Canadienne, fan de Michael moore quand elle à commencée le docu, et plus du tout quand elle l'a terminée, ca démonte un à un les théories qu'il défend dans ses films et l'honnêteté du personnage.  
Bon, quand on a kiffé ses films, ca fout un petit coup au moral, mais must see aussi, pour les révélations.

Moi qui avait cru (naivement) avoir recentré le sujet sur les Frères Musulmans, nous voilà, replongé en 2004 dans la periode Bushiste contre AQ alors qu'on parle à la base d'un autre sujet  

La digression c'est bien avec moderation et c'est encore plus vrai après 2011, ça n'est plus qu'un element du puzzle...

Bref recentrons le débat sur le documentaire "pedagogique" que j'ai posté plus tôt et qui est exclusivement dedié au FM et ses ramifications et sources d'inspiration idéologique pour bon nombre de mouvements islamistes dans la région depuis le debut du 20ème siècle jusqu'à nos jours...

http://english.ahram.org.eg/NewsCo [...] l-dec.aspx
 
la nouvelle nouvelle constitution se base sur la chariah ???

Bah c'est absolument pas clair du tout et l'article n'explique pas grand chose.

Est ce que l'article en question est hérité des précédentes constitutions ou pas ? ils disent que c'est un ajout "des islamistes" mais est ce que c'est un ajout des FM à l'époque qui n'a juste pas été retiré, ou récupéré d'un mélange d'article, apparemment oui, auquel cas je vois pas trop de raisons d'être choqué maintenant vu que la constitution sera resoumise à débat et réécrite, ou est ce que c'est un ajout récent, mais à ce moment la un ajout de qui et pourquoi ?

Si c'est hérité et que ca a été sujet à débat sous la présidence de Morsi, ce le sera à nouveau lors de l'écriture de la nouvelle constitution, auquel cas je vois pas de raison de s'étonner aussi tot, ou aussi tard.

Mais pas sur d'avoir bien compris.

La référence à la sharia comme source principale de la législation dans la constituion egyptienne ce n'est pas nouveau, sous Sadate c'était déjà comme ça.

 
Je ne comprends pas, dans la dernière phrase, l'allusion aux américains... il y a sérieusement des gens y compris en Égypte qui croient vraiment que les militaires ont débarqué Morsi sans l'accord tacite des US et avec certaines conditions (genre aucun militaire dans le gvt de transition)?

non mais regardes la source

Ok donc on a affaire à un torchon de propagande alors?
Qui est derrière?

tu parlais du commentaire anti US .. ce qui est logique vu la source
 
après j'ai pas vu cette info ailleurs que cette source ... en tout cas il a quand même lancé une fatwa de soutien à Morsi
 
sinon tu avais çà avant : les USA "demandent" la libération de Morsi
http://pakobserver.net/detailnews.asp?id=212526

Non mais cet article, sans regarder la source, même un complotiste pondrait pas un truc à charge à ce point la sur un obscur site défendant des théories du complot 9/11 à base de nano abeilles nucléaires...  
 
Je pense bien que le mec se vendra pas comme quelqu'un qui sait prendre du recul ou tenter d'être objectif m'enfin la, c'est digne d'un commentaire de pmu.

Non, mais presstv, c'est presstv quoi :  
Israel disguising own failures as victories  
F-16 loss, a humiliation for Israel
Assange et Snowden sont des agents du Mossad, les Israéliens perdent des sous-marins et des avions a répétition sous les coups de la glorieuse armée syrienne mais les médias au mains des juifs sionistes n'en parlent pas, etc etc
 
Le manque de victoire apparente que le pouvoir iranien peut s'attribuer dans le conflit syrien ou la crise égyptienne est tel qu'il ne reste plus qu'a les inventer. Quoi qu'il arrive, il faut pouvoir sortir une histoire comme quoi les plans sionisto-US ont été déjoués, que les Israéliens ont été humilie par la Russie/l'Iran/la Syrie etc.
 

Tain ça me disait quelque chose presstv...  
J'ai retrouvé c'étaient eux à l'origine d'un reportage ou une vidéo (je sais plus) sur l'avion "furtif" iranien    
le qaher f-313...
http://www.aeroweb-fr.net/actualit [...] r-iranien.
 
Donc c'est THE chaine du pouvoir iranien... des trolls, comme lui pour l'irak :    
 
 

http://www.welovetheiraqiinformati [...] om/#quotes
 
Cet homme est un héros.