Reprise du message précédent :

 
Oui, et c'est ce qui sauvera certainement le pays du salafisme ! Mais si la crise touristique perdure, ça peut faire le  jeu des radicaux.

 
Tu irais en Égypte en ce moment ?
 

 
Pourquoi ? Perso ça ne me gênerait pas, et je pense même que c'est le moment d'y aller, vu qu'il n'y a personne et que les prix sont plus intéressants. Mais, en général, le touriste lambda, qui passe par les Tour-Opérator, ce que je n'ai quasiment jamais fait, fuit les pays en crise.

C'est clair à mon avis c'est le meilleur moment pour aller en Egypte, d'ailleurs, j'ai lu des témoignages de gens qui y sont allés et ils ont dit que c'était géniale d'être seul devant les Pyramides
 
En plus ça doit être bien plus enrichissant d'assister à la maturation d'une nouvelle société.
 
En tout cas c'est intéressant de noter que le touriste "type" préfèrent une société cadenassé qu'une société ouverte...
 
Frantz Omar Fanon : « la bourgeoisie nationale sera grandement aidée sur le chemin de la décadence par les bourgeoisies occidentaux, qui viendront comme des touristes avides d’exotisme et du frisson des safaris, et des casinos. La bourgeoisie nationale organisera des centres de repos, de relaxation et de plaisir pour répondre aux souhaits de la bourgeoisie occidentale. Une telle activité deviendra une manne touristique, et pour l'occasion rendra cette industrie nationale florissante », Les damnés de la terre, 1961.

 
Sauf que j'ai une famille et que mon devoir est de la tenir au loin des emmerdes  
En ce moment l’Égypte n'est pas un endroit assez sur

 
Une société ouverte ?
Avec les frères musulmans et les salafistes qui vont prendre le contrôle du pays ?  
 

 
Sur que l’Égypte peut se passer de ce tourisme    

 
En fait, il ya un autre raisonnement dans le milieu : c'est l'inverse, si les radicaux passent aux élections (que  d'habitude ils rejettent  ), la crise touristique perdurera, et d'une façon plus globale, plus l'armée sera éloignée du pouvoir, plus la crise touristique existera. C'est pour ça que vu l'expérience politique de l'Egypte, il n'y a pas grand chose à craindre.
Sans parler d'hommes politiques de renommée internationale comme Amr Moussa ou El Baradeï.

 
El Baradeï a perdu toute crédibilité internationale

 
Objectivement, je ne vois pas pourquoi ; il a quand même une stature internationale, et il n'est qu'outsider en Egypte de toute façon.
 

 
Je parlais d'ouverte au sens non dictatorial, et pour moi les frères musulmans n'ont rien de dictatoriale, les salafistes c'est autre chose mais je pense que c'est un vote sanction qui à le limite de clarifier les FM.
 

 
Sur que l’Égypte peut se passer de ce tourisme    
[/quotemsg]
 
Dans une économie non compradore, le tourisme prendra beaucoup moins de place.
 
Le tourisme doit être au service de la population et non asservir la population.

 
Je vois mal comment l'Egypte pourra se passer de tourisme, puisqu'en 2010, il avoisinait les 11 % du PIB et faisait travailler des dizaines de milliers d'égyptiens. D'ailleurs, les Frères Musulmans ne veulent pas freiner mais développer le tourisme. Et c'est le cas aussi d'Al-Nour, qui veut multiplier les revenus du tourisme, même si ceux-ci veulent imposer des restrictions au tourisme balnéaire ...
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 60323.html
 
Notons que les russes, sont les premiers visiteurs de l'Egypte avec 2,8 millions, suivis des anglais et des allemands, très loin devant les français qui ne sont que 600 000 à visiter la terre des pharaons en 2010.
 
http://geotourweb.com/nouvelle_page_45.htm

 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] ranien.php
 
Depuis sa crédibilité s'est encore érodée  

 
Je dis peut-être une bêtise, mais à mon avis: sans tourisme l’Égypte auras de plus en plus de problèmes économiques
Les revenus de l’agriculture d'un peu de pétrole et du canal de Suez n'arriveront pas à satisfaire les besoins d'une population à l'expansion démographique galopante  

Ouais moi je dirais plutôt le contraire. Chacun son point de vue .
Tiens un article intéressant à ce sujet:
http://www.pacificfreepress.com/ne [...] -land.html

 
Comme tu dis, chacun son point de vue  
Seulement il faut se demander comment est vu El Baradeï  dans les chancelleries occidentales

 
J'ai fais une erreur de balise, je n'ai pas dis qu'ils pouvaient s'en passer mais que c'est le propre des pays compradores de baser l'économie sur le tourisme.
 
En France on à énormément de tourisme, mais si on ne vivais que de ça, les conséquences sur notre dignité seraient énormes.

En même temps les Suisses dont l'économie est basé sur la fraude et le recel fiscal n'ont pas trop de problèmes de dignité

toi tu vas te faire massacrer par rasthor
je vais faire une petite prière

 
Je savais pas que la dignité est un ingrédient de la cuisine traditionnelle Égyptienne    
 

 
Je vois pas trop le rapport entre le tourisme et la dignité des peuples qui reçoivent les touristes ...

 
On va rigoler  

non il a dit d'un pays qu idépend trop du tourisme : j'imagine qu'il entendait comparer à par exemple une industrie ou des services plus "intelligents" (genre informatique) etc

En même temps, les call center et les SSII c'est pas super prestigieux non plus
 
L'industrie, quelque part, c'est trimer dur pour les autres, et pourtant ya des gens qui en sont fier.
 
Et je te raconte pas certains pays africains dont l'économie est très dépendante de l'argent renvoyé par les travailleurs émigrés.
 
 
Le tourisme a de gros avantages, et il met la culture du pays d'accueil en avant, du moins tant que le tourisme est intégré a la vie locale et pas parqué dans des réserves ou des parcs touristiques sécurisés.

oui le service touristique reste un service . pas si idiot que çà mais quand tu as une économie qui en dépend trop, et que tu as l'impression que ton pays ne sait faire pas grand chose d'autre.
clair pour les call center.
les ssii... tiens çà me fait penser à ce genre de propos que j'entends dans la gueguerre entre indiens et chinois sur certains forums...
les indiens disent qu'ils ont beaucoup de sociétés info et la réponse chinoise c'est : "vous faites le boulot de merde. les américains gardent le boulot intéressant sur leur sol"
 
en même 11% du PIB donc 89% c'est autre chose. l'Egypte çà me dit aussi quelque chose pour le textile et les meubles... de qualité. (quoique je préfère la Turquie)

 
Ah, on sent bien dans cette réponse l'aigreur des chinois qui construisent toujours mais sans développer.
 
Enfin, ils commencent à avoir compris le truc. Maintenant quand ils arrivent dans une société ils demandent plus "donnez nous le plan de fabrication de cet objet" mais "Donnez nous trois projets de construction de cet objet, et dites nous les avantages et inconvénients de chacun".
 
 
Si le tourisme est humiliant car c'est un service, et on veut pas rendre service () ça va réduire les possibilités de toute manière, et a moins de vivre en autarcie, il faudra se mettre au charbon.
 
 
Le Tourisme dope le bâtiment et la construction, et les infrastructures seront toujours utilisés, que ce soit par des europeens, chinois, brésiliens ou même des égyptiens. C'est jamais investi à vide, et si c'est bien fait ça peut développer considérablement des régions sur du long terme. Il peut aussi dévelloper d'autres secteurs si accolé a d'autres domaines (transport, produits locaux,  ...)
 
 
Par contre, du coté économie de rente qui donne l'impression de rien savoir faire, le pétrole c'est pas mal, et l'habitude de l'argent facile a souvent des effets pervers.

 
En France, il n'y a aucun problème, je pars des pays du tiers-monde où le tourisme prends parfois une allure coloniale, par exemple au Sénégale, où les blancs restent entre eux et il n'est pas rare de voir des européens à bord de 4x4 avec une mineure légèrement vêtue.
 
Il y'a aussi une plage près de Dakar où il n'y a que des blancs qui "louent" des (très) jeunes garçons ou filles noirs, je peux te dire qu'il existe un grand ressentiment dans la population.  
 
Evidemment, ce genre de chose n'existerais pas sans l'aval du gouvernement compradore sénégalais, pour ma part, on devrais jeter tout ce beau monde en prison à perpétuité.
 
Sans parler de Cancun par exemple, quand je parle de dignité, je parle surtout de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une plage où des gens bronzent avec des cocktails pendant que les bidonsvilles s'entassent à côté.
 
Quel est la différence entre une colonie française des années 30 ou 40 où les blancs vivaient dans leur villas et les indigènes trimaient pour eux, et un hôtel de tourisme, où le personnel est exclusivement "indigène" et que même souvent la patron est un occidental ? Forcément ça réveil de mauvais souvenir.
 
Le tourisme est peut être un atout économique mais dans l'absolu, je pense qu'on pourrait s'en passer, ne serais-ce que d'un point de vue écologique.
 
Les gens qui voyagent pour se tapper des gamines, ça existe et ça va dans un seul sens (Nord->Sud).

 
Ce genre d'actes, même commis à l'étranger, est condamnable en France. Tu sais ce qu'il te reste a faire si tu veux voir ton veux se réaliser.
 
 

 
En même temps c'est pas comme si c'était toléré dans les pays du Nord

 
 
Même avec des preuves, vu le manque de discrétion dont faisait preuve les intéressés, je doute que ça pèse très lourd en France.
 

 
Oui, mais mis à part avec des mineurs, le tourisme sexuel devrait être punis de la même façon.  
Pour moi c'est un crime, car on profite de la situation désastreuse de ces jeunes femmes, c'est un viol économique.

 
Jusqu'à dix ans de prisons, voir quinze si circonstances aggravantes.
 
 

J'ai pas compris ta phrase. Tu dis qu'on devrait punir ceux qui vont voir des prostitués adultes comme ceux qui se payent des gamines      

 
Moins, mais oui.  
 
Pour ma part on devrais faire des programmes de réinsertion sociale avec revenus à vie pour les femmes dans ses situations si il le faut mais interdiction totale de la prostitution.

 
 
Je ne vois pas en quoi, dans le cas de l'Egypte, les touristes atteindraient la dignité des égyptiens ...le secteur touristique fait vivre des milliers d'égyptiens, et les Frères Musulmans ainsi que le parti salafiste Al Nour, disent qu'ils veulent augmenter le nombre de touristes en Egypte ...Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas des dérives touristiques qui ne soient pas condamnables, mais ce n'est pas le sujet, et je n'ai pas l'impression que ces dérives touchent l'Egypte particulièrement  ! Et puis il faut éviter de partir de cas particuliers pour en tirer des règles générales ...Je n'ai jamais voyagé par le biais d'un tour operator et je ne voyage jamais dans un pays en voie de développement, car le différentiel de richesse me gêne et fausse le rapport avec les autochtones.

 
Je comprend le principe, m'enfin le différentiel de richesse tu le sens pas automatiquement dès que tu sors des tours opérator...  
 
Et je vois pas en quoi il fausse le rapport avec les autochtones, si tu voyages à un endroit ou tout les autochtones sont pauvres et vivent avec... Dans ce cas la c'est juste authentique...  
 
Moi j'étais jeune, mais je me rapelle d'un voyage dans un village Egyptien coupé du monde, frisant avec le moyen age, mais je me rapelle de l'hospitalité, des sourires génés, des airs méfiants ou ahuris, c'est ca aussi le voyage...  
 
Sinon tu peux faire tu tourisme de masse, sans passer par les tour opérators, mais la je vois plus trop l'intérêt...  
 
Et dans le cas de l'Egypte, ou tout du moins du Caire, t'as aussi une grosse classe moyenne, avec des bars branchés, de la bière et des concerts hein...  
 
Sinon sur le Facebook de Onion :  

 
La question n'est pas la générosité ou l'hospitalité des autochtones, qui est mécaniquement là, le problème est l'énorme différentiel de niveau de vie qui fausse les rapports inter-personnels ...mais bon, après, chacun son expérience et son parcours ...Disons que mon pouvoir d'achat me rend mal à l'aise au milieu de population qui vivent dans la misère ...

 
Ouais c'est sur...  
 
Moi je trouve les rapports inter-personnels plus enrichissants on va dire quand il se font entre 2 personnes de cultures ou de milieux différents
 
Avec toutes les précautions que ça demande bien-sur...  
 
Après les Pays pauvres c'est aussi des gamins qui se baignent dans des marais au milieu de cadavres d'animaux, des mecs auquel il manque la moitié du corps parce-qu’ils n'ont jamais pu se faire soigner, ce genre de choses... c'est sur que c'est moins drôle...  
 
M'enfin juste pour dire que c'est pas binaire Tour Opérator / Pauvreté absolue  
 
Y'a un juste milieu... suffit de savoir trouver les bonnes personnes à payer / à qui s'adresser

Egypt Islamists offer vision for sin-free tourism
en tout cas certains islamistes ne vont pas aider le tourisme en ayant des propos aussi extrémistes

 
Oui, et dans certains pays, il y a des gens qui même pauvres se respectent, vivent de ce qu'ils ont et ne font pas peser leur malheur sur les étrangers.
 
On peut facilement se retrouver dans le rôle de l'attraction du village dans certains pays d'Asie ou d'Amérique.

 
En même temps ceux qui se trouvent dans l'indigence la plus absolue ne peuvent pas la cacher sous des vêtements haute couture.
 
Pour revenir à l’Égypte, les salafistes veulent un tourisme culturel  
Visitez les pyramides et les musées, mangez notre bonne nourriture et basta  
Pas question que vos femmes montrent leurs miches sur nos plages    
 
Ça peut se défendre, mais je ne sais pas pour combien de temps  

 
Dans les pays a peu près normaux t'as plein de monde qui se situe entre ces deux extrêmes.  
Et même en France, il existe bien peu de monde pouvant se payer de la "haute couture"
 
Encore un effet pervers des économies de rentes surement, vue que le poids économique n'est pas généré par l'activité des gens.
 

 
Pour l’Égypte, clairement. Il y a largement moyen de focaliser le tourisme sur la culture !
 
Après, le problème c'est plus la peur qu'ils génèrent
Si il y a des règles claires et sures qui sont les mêmes pour tous le monde, les touristes reviendrons
Si ils ont peur de se faire arrêter ou agresser, ils reviendrons pas.

J'avoue, autant aller en Tunisie ça me tenterait pas mal, autant l'Egypte, là tout de suite je suis pas sûr.

Mais c'est un tabassage en règle (voir la vidéo) :
 
http://egypte.blog.lemonde.fr/2011 [...] en-images/

Tu peux y aller tout seul.