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Auteur Sujet :

[Live] Révélation des Statelogs by Wikileaks !

n°24795356
Pina Colad​a
Posté le 03-12-2010 à 19:29:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

feyris a écrit :


 
Interpol pour un mec qui a pas mis de préso :D  :pt1cable:  


Clairement j'ai du mal à comprendre comment c'est possible.
 
L'histoire est racontée ici, http://www.dailymail.co.uk/news/wo [...] story.html  
 
Je crois que dailymail c'est pas une trop une réf. mais bon, "tout ça pour ça"  [:poutrella]
 
Surtout que "crimes sexuels" enfin voilà quoi, ils sont allés manger, au ciné etc., ça à l'air complètement d'être du sexe consenti  [:poutrella]
 

Spoiler :

'tain les nanas  [:padmasana:4]


Message édité par Pina Colada le 03-12-2010 à 19:33:39
mood
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Posté le 03-12-2010 à 19:29:42  profilanswer
 

n°24795395
heliosjet
Posté le 03-12-2010 à 19:34:53  profilanswer
 

Il fallait bien trouver une raison pour arrêter le bonhomme...

n°24795416
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2010 à 19:37:00  answer
 

bah apparemment tout ce qu'il risque c'est 500E d'amende....avec les dons ça devrait aller.

n°24795437
heliosjet
Posté le 03-12-2010 à 19:38:16  profilanswer
 

Et un aller simple à guantanamo dans la soute d'un charter?

n°24795581
grozibouil​le
Posté le 03-12-2010 à 19:52:24  profilanswer
 

Comet a écrit :

Et toujours ces débats usants à la radio sur le bien fondé de wikileaks...
 
Quant-à Besson, je regrette déjà NKM :/


 
 
Pour BeSSon, s'occuper du numérique = répreSSion: filtrer les sites pirates et cie, expulser les sites qui conviennent pas aux politiques, taxer la pub, les FAI etc...

n°24795622
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-12-2010 à 19:55:59  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
 
Pour BeSSon, s'occuper du numérique = répreSSion: filtrer les sites pirates et cie, expulser les sites qui conviennent pas aux politiques, taxer la pub, les FAI etc...


on  pourrait arreter avec les SS ? eux au moins etait efficace [:nopossum:2]


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°24795740
grozibouil​le
Posté le 03-12-2010 à 20:07:01  profilanswer
 

totoz a écrit :


on  pourrait arreter avec les SS ? eux au moins etait efficace [:nopossum:2]


 
 
EfficaSSe ?  [:jerome38:3]

n°24795790
niju
Call me doc'
Posté le 03-12-2010 à 20:13:05  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


C'est clair ! Sympa ce delit "sexe par surprise".
En Suisse, ca serait l'expulsion directe ! [:blocherhaha]

 

"Tiens une savonette par terre ?"
"Surprise !!!" [:dovakor:4]


Ah non, quand c'est sur une jeune fille de 13 ans, vous gardez quand même la personne 2-3 mois dans un chalet, avant de la renvoyer en France :o :whistle:


Message édité par niju le 03-12-2010 à 20:26:50
n°24795973
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-12-2010 à 20:33:38  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
 
EfficaSSe ?  [:jerome38:3]


Terriblement EfficaSSe  [:zebra33]


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°24795993
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-12-2010 à 20:35:51  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


C'est clair ! Sympa ce delit "sexe par surprise".
En Suisse, ca serait l'expulsion directe ! [:blocherhaha]
 
"Tiens une savonette par terre ?"
"Surprise !!!" [:dovakor:4]


et une tournante dans la cave a  [:mistral_ winner]  c'est une "surprise party" ?  [:dtc haha:5]


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
mood
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Posté le 03-12-2010 à 20:35:51  profilanswer
 

n°24796012
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-12-2010 à 20:37:16  profilanswer
 

heliosjet a écrit :

...
 
- Pas mal aussi la confirmation que Martine Aubry est devenue secretaire du PS pour "couper" les ailes de Ségolène Royal.
- les 5 familles qui controlent le crime organisé en Israêl (mieux qu'un film d'Arcady!).
- L'entreprise française qui vend des sensors infrarouge au chinois. Les chinois revendant le matos à l'Iran sans les services français le sachent...
- La turquie qui critique israel et qui organise des réunions secrètes avec le ministère de la défense israelien.
...
Aller, encore 10.000 leaks à défricher.
 
http://wikileaks.de/
http://213.251.145.96/


 :lol:


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°24797976
Chips
Posté le 03-12-2010 à 22:25:48  profilanswer
 

Comet a écrit :

Et toujours ces débats usants à la radio sur le bien fondé de wikileaks...


 
Tu t'attendais à quoi ?
à une vrai analyse journalistique en écoutant la radio ?
 
tous les médias sont dépassés par l'affaire wikileaks. normal depuis le temps qu'ils ne font que répéter ce que les gouvernements leur annoncent, ils sont désemparés face à cette "farce" qui fait le boulot à leur place...
 

n°24798963
Comet
Posté le 03-12-2010 à 22:54:12  profilanswer
 

Chips a écrit :

 

tous les médias sont dépassés par l'affaire wikileaks. normal depuis le temps qu'ils ne font que répéter ce que les gouvernements leur annoncent, ils sont désemparés face à cette "farce" qui fait le boulot à leur place...

 



Je trouve qu'au contraire le fait qu'il y ait un ruissellement de données brutes est une excellente chose pour les médias, en terme d'opportunités d'analyse.
C'est plus un esprit "parisien" qui règne, là: on discute du bien fondé de l'information plutôt que d'analyser l'information...

Message cité 2 fois
Message édité par Comet le 03-12-2010 à 22:54:23

---------------
*** ***
n°24801747
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 04-12-2010 à 07:34:31  profilanswer
 

Le canard enchaîné a parlé de WL ?


Message édité par mixmax le 04-12-2010 à 07:45:08

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°24801839
reset.smit​h
Posté le 04-12-2010 à 09:00:26  profilanswer
 

Comet a écrit :


Je trouve qu'au contraire le fait qu'il y ait un ruissellement de données brutes est une excellente chose pour les médias, en terme d'opportunités d'analyse.
C'est plus un esprit "parisien" qui règne, là: on discute du bien fondé de l'information plutôt que d'analyser l'information...


 
C'est tout de mème vraiment incroyable que les journalistes qui disposent de giga tonnes d'informations hors normes dans cette affaire - du pain bénit - s'intérrèssent uniquement à la forme plutot qu'au contenu. Là ça me conforte encore plus dans l'idée que depuis l'ère Sarkozy ils n'exercent plus correctement leur métier et ce serait bien qu'on ce penche sur les mécanismes qui font qu'on en est arrivé là.  
 
En fait plus la liberté d'expression s'émancipe sur internet plus elle se resserre par la pensée unique dans les médias traditionnels.

Message cité 3 fois
Message édité par reset.smith le 04-12-2010 à 09:02:51
n°24801948
Rober_le_P​erver
Posté le 04-12-2010 à 09:43:49  profilanswer
 

reset.smith a écrit :


 
C'est tout de mème vraiment incroyable que les journalistes qui disposent de giga tonnes d'informations hors normes dans cette affaire - du pain bénit - s'intérrèssent uniquement à la forme plutot qu'au contenu. Là ça me conforte encore plus dans l'idée que depuis l'ère Sarkozy ils n'exercent plus correctement leur métier et ce serait bien qu'on ce penche sur les mécanismes qui font qu'on en est arrivé là.  
 
En fait plus la liberté d'expression s'émancipe sur internet plus elle se resserre par la pensée unique dans les médias traditionnels.


c'est vrai que c'est incroyable, ils n'ont même pas besoin de bosser pour trouver du contenu, et se battent pour savoir si c'est bien ou pas bien un tel site  :pt1cable:


Message édité par Rober_le_Perver le 04-12-2010 à 09:45:34

---------------
Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°24802022
Altarius
As de la digression
Posté le 04-12-2010 à 10:07:54  profilanswer
 

dobeliou a écrit :

Citation :


¶17. Top French journalists are often products of the same elite  
schools as many French government leaders. These journalists do not  
necessarily regard their primary role as to check the power of  
government. Rather, many see themselves more as intellectuals,  
preferring to analyze events and influence readers more than to  
report events.  
¶18. The private sector media in France - print and broadcast -  
continues to be dominated by a small number of conglomerates, and  
all French media are more regulated and subjected to political and  
commercial pressures than are their American counterparts. The  
Higher Audio-Visual Council, created in 1989, appoints the CEOs of  
all French public broadcasting channels and monitors their political  
content.


 
priceless :love:  
 
...


 
On comprend la réaction de beaucoup de journalistes français [:braise86]


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°24802246
ANViL
yep...definitely ♫
Posté le 04-12-2010 à 11:01:42  profilanswer
 

Quand on découvre les contenu de "seulement" 600 des cables diplomatiques sur les + 200.000 prévu, on comprend que la plupart des dirigeants chient litéralement dans leur froc  [:shooter mvp]  
 
 
Je tire mon chapeau à Julian Assange, faire de la résistance face à plusieurs nations et à leurs cybers armées (France incluse), faut le faire  :sol: (quand on sait le nombre de gouvernements qui doivent vouloir sa peau !)
 
 
http://213.251.145.96/ (serveurs DNS fermés sous la pression US  :pfff:  )
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/03098b1ce540613aedff080a800df01e0fca07e3.jpeg


---------------
Easy Ridin'  ⎝⏠⏝⏠⎠  
n°24802254
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2010 à 11:02:51  answer
 

Ce qui est tout de même étrange avec cette histoire, c'est que les médias transcrivent les infos comme si il s'agissait de .... FAITS.
 
Dans les articles du monde notamment, ce n'est même pas " le diplomate A a dit que l'homme politique X a dit que B", mais directement "X dit B" ou meme pire "B".
 
Toutes ces retranscriptions doublement subjectives (vision d'un diplomate, lui même vision d'une amérique) se font passer pour des faits ....
 
 
et bien sur les GRANDS MEDIAS, tellement en manque de choses à dire, balancent tout ca comme des news/faits.
 
 
nul.


Message édité par Profil supprimé le 04-12-2010 à 11:03:53
n°24802319
ANViL
yep...definitely ♫
Posté le 04-12-2010 à 11:13:40  profilanswer
 

Lire à toi de ne pas prendre pour argent content le contenu de ces cables dipolomatiques, mais si ces faits relevaient de la pure science-fiction, je ne pense pas :
 

  • Que des gouvernements se démèneraient pour interdire l'accès à ces données
  • Que la tête de J.A. aurait été mise à prix (ça plus les procès fictifs...)
  • Que les chargés de relation auraient fait des excuses publiques quant au contenu de ces cables  
  • etc


 
 [:shooter mvp]


---------------
Easy Ridin'  ⎝⏠⏝⏠⎠  
n°24802335
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-12-2010 à 11:17:48  profilanswer
 

ANViL a écrit :

Lire à toi de ne pas prendre pour argent content le contenu de ces cables dipolomatiques, mais si ces faits relevaient de la pure science-fiction, je ne pense pas :
 

  • Que des gouvernements se démèneraient pour interdire l'accès à ces données
  • Que la tête de J.A. aurait été mise à prix (ça plus les procès fictifs...)
  • Que les chargés de relation auraient fait des excuses publiques quant au contenu de ces cables  
  • etc


 [:shooter mvp]


Sans déconner ?  
Si jamais il arrive quoi que ce soit à Julian Assange, je prédis que les états qui lui veulent du mal vont le payer très très cher.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°24802345
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-12-2010 à 11:19:41  profilanswer
 

dobeliou a écrit :

Citation :


¶17. Top French journalists are often products of the same elite  
schools as many French government leaders. These journalists do not  
necessarily regard their primary role as to check the power of  
government. Rather, many see themselves more as intellectuals,  
preferring to analyze events and influence readers more than to  
report events.  
¶18. The private sector media in France - print and broadcast -  
continues to be dominated by a small number of conglomerates, and  
all French media are more regulated and subjected to political and  
commercial pressures than are their American counterparts. The  
Higher Audio-Visual Council, created in 1989, appoints the CEOs of  
all French public broadcasting channels and monitors their political  
content.


 
priceless :love:  


Et tellement vrai... curieusement, cette analyse n'a jamais été reportée dans les média français....


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°24802353
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2010 à 11:21:41  answer
 

ANViL a écrit :

Lire à toi de ne pas prendre pour argent content le contenu de ces cables dipolomatiques, mais si ces faits relevaient de la pure science-fiction, je ne pense pas :
 

  • Que des gouvernements se démèneraient pour interdire l'accès à ces données
  • Que la tête de J.A. aurait été mise à prix (ça plus les procès fictifs...)
  • Que les chargés de relation auraient fait des excuses publiques quant au contenu de ces cables  
  • etc

[:shooter mvp]


 
Tout ca c'est du show pour justement maintenir le théatre en route ...
 
Oui, je sais que chacun doit utiliser son sens critique, mais avec cette machine médiatique qui gave les gens de "faits" qui n'en sont pas, tout le monde n'est pas aussi préparé à utiliser son sens critique ....
 
Je ne dis pas que tout ca est de la SF
 
Mais on a l'opinion d'un MEC (le diplomate) après une réunion ORALE/INFORMELLE, qui fait une note en direction de UN PAYS qui a UNE vision précise ... tu mélanges tout ca avec la politique qui veut que les gens (surtout les arabes) disent tout et son contraire selon l'interlocuteur .... à la fin on a une bouillie qui veut rien dire, et les médias nous donnent ca comme des faits absolus.
 
* et j'avais oublié aussi, l'universel dédain que les diplomates du monde entier ont pour les "ricains" ....
 


Message édité par Profil supprimé le 04-12-2010 à 11:22:46
n°24802358
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2010 à 11:22:33  answer
 

el muchacho a écrit :


Et tellement vrai... curieusement, cette analyse n'a jamais été reportée dans les média français....


 
c'est clair les diplomates américains sont les mieux placés pour analyser la France ...  :o  :o  :o  
 

n°24802404
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-12-2010 à 11:27:40  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Qu'est ce que Besson l'ouvre pour fermer le site ?
Il a quel droit ce monsieur de demander la fin de la prestation de ce site sur un serveur français ??


Besson fait partie de ces membres du gouvernement qui considèrent qu'ils peuvent s'asseoir sur la Loi française.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°24802427
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-12-2010 à 11:30:24  profilanswer
 


Il n'y a pas que les diplomates américains qui font cette analyse. La collusion entre les journalistes et les politiques est patente en France. Quand ça ne passe pas par les écoles, c'est dans le lit que ça se passe. Et pas un journaleux pour s'offusquer de cet état de fait. Peut-être parce que la notion de conflit d'intérêt n'existe pas dans le droit français.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°24802608
ANViL
yep...definitely ♫
Posté le 04-12-2010 à 11:57:22  profilanswer
 

OVH découvre qu'il héberge Wikileaks dans la presse  [:rofl]  
 
En tout cas Octave Klaba assure une position neutre :
 
 

Citation :

"Ce n'est pas au monde politique ni à Ovh de demander ou de décider la fermeture ou pas d'un site mais à la justice. C'est comme cela que ça doit marcher dans un pays de droit."


---------------
Easy Ridin'  ⎝⏠⏝⏠⎠  
n°24802624
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 04-12-2010 à 12:00:56  profilanswer
 

ANViL a écrit :

OVH découvre qu'il héberge Wikileaks dans la presse  [:rofl]  
 
En tout cas Octave Klaba assure une position neutre :
 
 

Citation :

"Ce n'est pas au monde politique ni à Ovh de demander ou de décider la fermeture ou pas d'un site mais à la justice. C'est comme cela que ça doit marcher dans un pays de droit."



 
Ce juge serait bien avisé de prendre la bonne décision s'il ne veut pas rougir de honte devant son ministre.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°24802644
shamatoo
Posté le 04-12-2010 à 12:04:24  profilanswer
 

Un des plus drôles:les Usa qui estiment qu'il y a dans le gouvernement turc des islamistes "extrêmement dangereux", alors que dans lre même temps Bush poussait officiellement à l'entrée de la turquie dans l'europs, merci du cadeau!

n°24802652
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2010 à 12:05:35  answer
 

shamatoo a écrit :

Un des plus drôles:les Usa qui estiment qu'il y a dans le gouvernement turc des islamistes "extrêmement dangereux", alors que dans lre même temps Bush poussait officiellement à l'entrée de la turquie dans l'europs, merci du cadeau!


Euh t'avais jamais compris que les USA faisaient tout pour pourrir l'Europe?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-12-2010 à 12:05:44
n°24802657
ANViL
yep...definitely ♫
Posté le 04-12-2010 à 12:07:08  profilanswer
 


 
[:obvious]


---------------
Easy Ridin'  ⎝⏠⏝⏠⎠  
n°24802674
grozibouil​le
Posté le 04-12-2010 à 12:09:19  profilanswer
 

On n'est pas à l'abri de 2 décisions de justice. Le juge des référés devra statuer vite sur le cas WL-OVH, et puis on peut avoir aussi une décision sur le fond, quelques semaines ou mois plus tard.
 
Le juge des référés peut aussi évoquer le trouble à l'ordre public afin qu'OVH supprime son service à WL. On verra bien.

n°24802682
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 04-12-2010 à 12:11:45  profilanswer
 

heliosjet a écrit :

...
 
- Pas mal aussi la confirmation que Martine Aubry est devenue secretaire du PS pour "couper" les ailes de Ségolène Royal.
- les 5 familles qui controlent le crime organisé en Israêl (mieux qu'un film d'Arcady!).
- L'entreprise française qui vend des sensors infrarouge au chinois. Les chinois revendant le matos à l'Iran sans les services français le sachent...
- La turquie qui critique israel et qui organise des réunions secrètes avec le ministère de la défense israelien.
...
Aller, encore 10.000 leaks à défricher.
 
http://wikileaks.de/
http://213.251.145.96/


 
Ah ben ça, ça s'est clairement dit à l'époque que Aubry, au charisme et à l'ambition somme toute relativement mesurés (  :whistle: ), avait été pilotée par DSK pour empêcher coûte que coûte, et quitte à truquer le scrutin, l'élection de Royal comme 1ère secrétaire du PS :D


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°24802765
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 04-12-2010 à 12:24:22  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

On n'est pas à l'abri de 2 décisions de justice. Le juge des référés devra statuer vite sur le cas WL-OVH, et puis on peut avoir aussi une décision sur le fond, quelques semaines ou mois plus tard.
 
Le juge des référés peut aussi évoquer le trouble à l'ordre public afin qu'OVH supprime son service à WL. On verra bien.


 
 [:delarue5]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°24802820
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2010 à 12:32:19  answer
 


Les chinois doivent bien se marrer avec toute cette histoire  :lol:

n°24802938
shamatoo
Posté le 04-12-2010 à 12:49:44  profilanswer
 

Une question que personne apparement ne se pose:
Qui organise ces fuites, et pourquoi?
Et quel tri est fait dans les informations fuitées, parcequ'evidement la "source" ne donne pas tout.

n°24803018
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2010 à 13:01:01  answer
 

Paypal arrête les versements à WL


Message édité par Profil supprimé le 04-12-2010 à 13:01:17
n°24803021
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2010 à 13:01:16  answer
 

shamatoo a écrit :

Une question que personne apparement ne se pose:
Qui organise ces fuites, et pourquoi?
Et quel tri est fait dans les informations fuitées, parcequ'evidement la "source" ne donne pas tout.


 
c'est clair, cette "fuite" diplomatique c'est une grosse arnaque.
 
ou comment faire en sorte que L'OPINION  de diplomates américains devienne la CONFIRMATION de FAITS .... n'importe quoi.
 
c'est du vent tout ca, l'opinion unique d'un pays en ruine.
 
 
quand on lit  heliosjet "Pas mal aussi la confirmation que", j'hallucine .... donc parce qu'un mec dit ca en sortant de réunion c'est une confirmation ?
 
 
 

n°24803098
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 04-12-2010 à 13:11:58  profilanswer
 


euh non il y a aussi la collecte de propos tenus par des alliés des américains ou des collectes d'informations sur des états qu'ils pensent bonnes
ce que çà montre surtout c'est le ton de ce qui se dit et que malheureusement le journalisme est incapable d'analyser .
le niveau journalistique occidental d'analyse sur l'Afghanistan l'Iran , pour les pays que je connais, en France, est quasi nul. alors quand ils apprennent par des notes ce qu'ils auraient pu apprendre autrement,
y a de quoi se gaver ou alors de s'attrister de la médiocrité de son travail.
En même temps comme tu le dis on ne doit pas prendre tout argent comptant. et d'ailleurs les USA disent qu'ils ont du mal à comprendre ce qui se passe en Iran par exemple.
Et comme Dworkin l'a montré avec la note qu'il avait pris, ils en sont au point de prendre des notes sur des mecs qui leur racontent ce qui se savait dans n milieu moyennement informé,
juste en lisant les journaux locaux !
L'autre point est que çà montre que les faux culs sont vraiment des faux culs. on le savait mais le voir écrit noir sur blanc çà choque un peu plus ;)
et puis franchement l'attitude des USA vis à vis de l'espionnage de l'ONU c'est énorme je suis étonné que çà fasse pas plus de bruit que çà.
et les propos du président Sarkozy sur l'Iraq çà me fait penser à ses propos sur les retraites avant élections alors qu'il savait qu'il allait faire une grosse réforme.
c'est peut être parce que çà montre clairement qu'ils sont des menteurs , qu'on le savait déjà, que çà les conduit à mettre interdire la publication de ces notes.
à coup d'arguments bidons. genre les propos stériles de Védrine.
çà se rapproche de la philosophie chinoise... et çà critique la Chine après çà ... la vaste blague  :o


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°24803231
popeye0
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 04-12-2010 à 13:34:50  profilanswer
 

Acceder à Wikileaks


---------------
✖ => Escroc de haut vol  et rentier de père en fils depuis 1848. <= ✖
n°24803306
Volkhen
Posté le 04-12-2010 à 13:47:18  profilanswer
 

reset.smith a écrit :


ce serait bien qu'on ce penche sur les mécanismes qui font qu'on en est arrivé là.


Un mot : subventions.


---------------
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