Reprise du message précédent :

Réponse C : j'explose la gueule de Biff à la HFRienne, avec les deux mains attachées dans l'dos.

 
Ben quelqu'un qui met dans la même phrase "subtilité / intelligence" et "gros sabots d'australien arriviste", en parlant du plus grand scandale diplomatique dont je me souvienne, personnellement, je m'interroge, forcément.
 
Comme je n'ai pas spécialement envie de te prendre pour un idiot, je ne peux que conclure que tu es un troll

 
3500 online sur irc

Et la collaboration de plus de 100 journalistes sur 5 journaux nationaux, c'est quoi?

C'est pas de la littérature non plus hein  
Et "les problèmes de langue" est bien l'argument le plus étrange que j'ai entendu contre wikileaks...

Voila le fond de notre désaccord. Tu considères que pour vivre heureux un peu plus longtemps, il faut vivre caché... pas moi. Ou plutôt, je suis d'accord, mais je ne vois pas l'intérêt de vivre une liberté restreinte de manière douce plutôt que dure. J'ai même tendance à penser que la première est bien plus vicieuse et dangereuse, car invisible et imperceptible sur une période de temps courte.

A la limite la démarche serait libérale/anarchiste, mais oui effectivement, tu as raison, et je n'en vois pas le problème.

Cette masse des indifférents a plus de chance de bouger sur un cout d'éclat qui force les gouvernements à réagir de manière brusque que sur une pente liberticide lente.
Tu ne crois pas qu'ACTA serait passée comme une lettre à la poste si on n'en avait pas "fuité" les documents avant?

Tu te trompes lourdement en croyant que c'est en caressant la bête dans le sens du poil que tu la dompteras.

 
C'est vrai que c'est tellement plus intéressant de parler de la neige à Paris ou de l'opération ratée de Cantona    
 
C'est peut être le moment pour toi de réaliser que tes potes journaleux sont soit incompétents, soit serviles, soit les deux.
Il n'y a personne dans la presse française pour évoquer la chasse au sorcière, les vrais motifs de la détention d'Assange, les attaques informatiques, et la conduite méprisable de grandes sociétés qui font du boycott et bloquent des comptes illégalement...
 
Même la presse anglosaxonne, qui aurait plus de raisons d'essayer d'étouffer l'affaire, se montre plus courageuse, et donne bien plus de vérités que tous les pseudos journaleux et intellectuels français, les mêmes qui ont poussé des cris quand un de leurs potes pédophile s'est fait coincé en Suisse    
 
Reconnais quand même que c'est pathétique...
 
Et le refrain à chaque post comme quoi on vénère tous Assange sur ce topic, c'est saoulant.
Personne ici ne prend Assange pour un héros, essaye de lire avec le doigt

si ils pouvaient aussi s'occuper de justin biberon ....

 
Déjà fait, il va faire une tournée en Corée du Nord  

 
Bah alors tu peux dire que je suis idiot... parce que je pense que ce "scandale" va faire un mal fou à la cause de ce qui reste l'Internet libre, et que cela a été fait sciemment par des gens qui ont manipulé Assange en sachant que son Ego en faisait une cible facile.
 

 
Je suis assez d'accord avec ce que tu écris là (une fois n'est pas coutume !)  

Voila ton jugement se base principalement sur un ressenti à propos de la personnalité d'Assange.
Tu n'en sais rien, je n'en sais rien non plus, on ne sait pas ce qu'il ya sans la tête des gens, mais le peu qu'il a fait laisse de l'espoir pour avoir un bon a priori.  
Effectivement j'aimerais bien que ce type soit une sorte de jedi de l'info, un incorruptible dont la quête de vérité changerait définitivement les choses, ça me fait infiniment plus rêver que n'importe lequel des tocards de la politique.
Quant à perdre le net tel que tu le connais aujourd'hui, c'est inéluctable si tu as raison sur Assange et qu'il n'est qu'un simple arriviste
 
Du coup je t'invite à lire la page "about" de wikileaks, très instructive.
http://213.251.145.96/about.html

Un sondage pour jauger qui est pour / contre wikileaks à la base ?
avec genre  
- 100% pour : liberté & transparence
- le verre est moitié rempli : c'est bien mais ca va trop loin
- vive la sécurité des états, et la tranquillité des puissants
 
( )

 
Sources ? Des faits à présenter ?    
 

 
Lol ça durerait une semaine, à coup de 3 ou 4 H max par jour, tant que ça fait vendre un peu de papier... après quelques gus écrirons des bouquins basé sur une fraction des fuites, que les mecs repiqueront ad nauséam.
 

 
Ce n'est pas contre Wikileak, c'est contre le peu de qualité et de motivation de la presse Française en général.
 

 
J'admets... il aurait été bien plus fort de garder les fuites discrètes et de les diffuser auprès des grands journaux pour nourrir des articles de fond... au lieu de les balancer à tous vents et de valider ainsi l'indignation des élites bien pensantes, tout en se faisant un max de notoriété.  
 

 
Moi si quand ça favorise la frange la plus réactionnaire et dangereuse de notre "occident" !
 

 
C'est vrai que les fuites sur ACTA sont a mettre au crédit de Wikileaks... même si d'autres auraient pu les "révéler" avant s'ils faisaint un peu plus correctement leur boulot.
 

 
Je n'ai voulu caresser la bête, par contre je trouve débile d'aller mettre sa tête dans la gueule d'un tigre. Surtout quand cela signifie de le lâcher ensuite dans la nature.

 
Ouais, ça sert à rien de débattre des heures sur le futur, tu nous a exposé ta théorie de la manipulation de wikileaks mais ton raisonnement se base sur des suppositions qu'on ne pourra pas vérifier avant un bon moment :  
 
1) Le contenu des câbles n'a rien de subversif ou de dérangeant ( bon la on pourrait déjà te contredire, mais passons ) = Ne dérange pas les élites  
+
2) Ca va déclencher des mesures de privation de liberté sans précédents = A qui profite le crime ?  
 
= Le assange il s'est bien fait baisé et aura servi d'outil à un futur "patriot act numérique"  
 
Alors pourquoi pas, ça pourrait se tenir, mais repasse dans le futur, avec des éléments concrets, parceque la, ta théorie ne pèse pas bien lourd quand même...  
 
Et ne te contente pas d'un "a qui profite le crime" parceque ça aussi l'histoire nous à prouvé que la victime pouvait profiter du crime ( 11 septembre, guerre en Afghanistan, théories de comploteux )  
 

Bah tiens...
Donc "on manipule" le gars, il balance des infos et derrière on en fait une victime en s'acharnant sur lui...
Logique.

 
Effectivement...
 
J'avais déjà parcouru cette page, elle me laisse une sensation de malaise, comme la volonté de se justifier à tout prix... cette façon de se mettre en avant...
 
Ok je suis dans un ressenti négatif, j'aimerai bien avoir tort, le temps dira...  

 
Absolument, après avoir fabriqué l'adversaire on le surévalue à donf pour justifier les représailles, (cf Sadam, les Talibans etc...)
 
C'est de la barbouzerie de base !

Procès d'intention. Ces cables sont une mine d'or pour ces journaux, certainement pas un vulgaire buzz.
 

Comme je l'ai dit plus haut, la presse française en général débat du bien fondé de l'info plutôt que de l'analyser... c'est triste mais que veux tu
 

Effectivement... maintenant:
1-c'est le principe même de wikileaks de révéler des infos bruts.
2-La notoriété est une excellente chose car elle permet de susciter d'autres vocations et d'autres fuites: sans les fuites sur la guerre en Irak, un type aurait-il pensé à sortir ces documents? Je ne pense pas.
 

Si ça permet aux gens de voir que cette frange existe, je dis pourquoi pas.
 

Mais voila, ils ne l'ont pas faits... donc wikileaks, quoi que tu en penses, a son utilité.
 

Dans tous les cas tu es mangé.

[ Pas de télé inside ]  
Je suis très curieux de savoir comment l'affaire Assange est traitée par TF1 et les autres grands médias nationaux français ?
Ca parle de "viol" ? Ca parle de liberté ? De coups tordus ? etc ....  

Je n'ai pas suivit mais ça doit parler de Wikileaks sans parler de ça, ça m'étonnerais pas du tout.
 
XaT

Ca en parle pas. Ou alors ca se concentre sur les viols, et sur la danger pour les vies américaines  

Semi HS : Mougeotte dans le Figaro : "assange est au mieux un imbécile irresponsable, au pire un pervers délinquant, plus surement les deux"

Sinon tout simplement se rendre sur le site de la chaine et chercher le(s) chapitre(s) qui parle(nt) de ça dans leur JT.
 
XaT

Les bons côtés c'est qu'ils arrêterons de nous casser les couilles avec le prisonniers politiques chinois ou turques, droits de l'homme, c'est honteux tout ça.
 
Assange ? non mais c'est pas pareil il dit des truc dangereux, que les gens ne sont pas capable d’entendre. Ca peut déstabiliser le pays.

J'ai trouvé un petit historique des événements, concernant wikileaks:
http://blogs.kd2.org/bohwaz/?2010/ [...] -the-world
 

 
Bah oui c'est évident ... au fait, je lit l'anglais, l'espagnol et un peu l'allemand, et ben d'après toi quelle est la proportion entre les volumes de commentaires sur les fuites et les pavés sur les malheurs / affaire de cul d'Assange ?  
 
Je te laisse aller constater par toi même, c'est très triste mais c'est comme ça...
 

 
Si ce n'était que la presse Française...
 

 
Bah oui, et cette notoriété va coûter 10 ans de tôle au minimum pour atteinte à la sécurité nationale aux pauvres gars qui vont se faire choper pour avoir "fuité" comme ce soldat gay qui a sûrement agis par conviction lui. Sûr qu'après ça les vocations vont affluer    
 

 
 
Bedos disait que les baufs Français étaient comme des marquis vis à vis des baufs Américains, il se peut que l'écart se soit resserré à l'occasion des dernières élections , mais il y a fort à parier que pour 1 américain qui prendra conscience du danger 10 vont se précipiter dans leurs bras parce que "they protect our country against all those sons-of-the-bitch of the Internet",  et c'est exactement ce que recherchent tous ceux qui la ramènent contre Assange dans la liste citée plus haut !
 
 

 
"a eu"... mais là c'est mort, et c'est d'ailleurs une déception...
 

 
Mouais... je reste persuadé qu'une alternative responsable était possible, les morts de la commune, aussi romantiques soient ils, n'ont servi à rien...

visa.com semble down...
mais la sensure continue: operation payback a été viré de fesse de bouc.
 
Opinion: Why WikiLeaks is winning its info war:
 
http://ac360.blogs.cnn.com/2010/12 [...] =obnetwork

La mine d'or, c'est les cables, pas les commentaires hein    
Et les histoires de fesses, c'est un des moteurs du net après tout
 

Les journalistes anglo-saxons vont certainement bien plus loin et sont plus "hargneux" que leurs homologues Français, amha.  
 

Alors que s'il n'avait rien fait, on n'en aurait rien su, tout serait allé comme sur des roulettes... logique.
Il y a toujours un risque à fuiter, mais tant qu'il y aura des types sur la même longueur d'onde que wikileaks, les infos fuiteront.
 

Les Américains restent et resteront infiniment plus attachés à leur liberté individuelle et méfiant de leur Etat que ne le seront jamais les Français...
 

Si tu aimes jouer au loto...
 

Ah mais tout à fait, mais on fait avec ce qu'on a.

Dans le dernier zapping j'ai vu des morceaux de ce soir ou jamais sur FR3, ça avait l'air de parler d'internet entre autre, jvais essayer de retrouver ca  
Phrase de je sais pas qui " Ouais on dit que sur Internet y'a tout et n'importe quoi, mais sur internet, y'a encore tout, à la TV y'a juste n'importe quoi "

 
Bien d'accord, mais une mine d'or qui ne produit presque rien (à part une histoire de cul) c'est pas très intéressant...
 

 
Oui bof là, à part un bel article sur The Independent :
 
http://www.independent.co.uk/opini [...] 54109.html
 
 

 
Et tu penses que les gens vont accepter de risquer 10 ans de tôle mini par pur héroïsme militant    
Surtout que les vrais infos vont maintenant être cadenassées à mort !
 

 
Alors là, permet moi de te dire que j'ai une autre expérience des US, pour l'état tu as raison, sauf que les américains votent avant tout pour des politiciens et pour que ceux ci leur assurent au fin fond de leur cambouse une pseudo sécurité qui est leur obsession depuis le 9/11, obsession qui a été renforcée et élargie par la crise. Va faire un tour aux Usa et voit ce que sont devenus les "libertés individuelles" dans les aéroports !
 
Alors quand on leur dit qu'il faut "sécuriser" parce qu'un aussie a mis en danger la vie des boys, m'étonnerait qu'ils lèvent en majorité le petit doigt !
 

 
Pas du tout, mais là c'est un pronostic qui me semble sans risques  
 

[lol]

[/lol]

 
on se fait el al-iser le   ?  

 
Je ne trouve pas que les cables ne produisent presque rien.  
 
 

Je suis d'accord avec la personne que tu cite, les médias anglais sont plus virulent que les notres. Souviens toi l'affaire des note de frais des politiques anglais qui a fait scandale. Chez nous, ils peuvent se permettre de dépenser sans compter et les journalistes trouvent cela normal.  
 
 
 

 
Peut etre que les fuites de document militaire/diplomatique va se tarir mais la fuite de document de boite privé, je ne pense pas. Le nombre d'employé viré/mal traité/lésé qui peuvent par esprit de vengeance fournir des documents à wikileaks est énorme.  
D'ailleurs, wikileaks ne s'est pas caché sur le faite qu'il est déja reçu des milliers de documents sur des entreprises privés. Et ca peut faire tres mal, notamment pour les sociétés cotés en bourse ou l'on vend la rumeur.  
Si ca permet de dénoncer les pratiques scandaleuses de ces sociétés, je suis pour.  
 
 
 
 
 
 

Ha excuse moi je t'avais surestimé, je ne pensais pas que tu étais un croyant de la doctrine dobleyou...

Non.

La flemme de chercher les liens, mais je ne compte même plus le nombre d'affaires où l'angle d'attaque des médias anglo-saxons est à des années lumière des médias français...

La vengeance, le désir de justice sont des sentiments assez forts.

Oui, c'est un sacré traumatisme, mais même avec ça, la liberté (de la presse, de ton etc..) n'est pas un vain mot là-bas.

Bah, ami incrédule, le temps est mon alliée sur ce coup...

Pourtant les us, ils ont eu de grande figure avec de grande idée

 
Heu je te signale que c'est de notoriété publique :
 
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ [...] cs&x=0&y=0
 
(Entre autre, mais c'est le plus récent)

 
Le temps nous départagera, c'est sûr !

Noam Chomsky sur les cables  
 
En anglais sur Democracy Now  
Part 1 : http://www.youtube.com/watch?v=Z5e [...] re=related  
 
(les autres parties en lien)

 
Il y a, et il y a eu plein d'américains formidables, mais on parle de la "majorité silencieuse" là, celle qui est la cible des politiques trashs à la Palin ou à la W Bush...

 
ah et le transcript ici http://www.democracynow.org/2010/1 [...] l_profound