Reprise du message précédent :

 
petit robert 1955 !

C'est nerveux, ça va passer

 
BON C'EST BON JE SUIS MAITRE CAPELLO NOW?  

Achète toi un dictionnaire qui n'a pas 50 ans et on en reparle

 
il a 48 ans    
 
 
et donc ma def est sans doute plus proche du sens originel que le tien  

 
Le français est une langue vivante, qui évolue, pas une langue morte, faut s'actualiser de temps en temps

 
en plus tu me fais marrer avec ton chemineau :  
http://elsap1.unicaen.fr/cgi-bin/t [...] &refer=%23
 

Dictionnaire de l'Académie française :
 

 
 
 
 
Je te concède le mot de la fin

Ce qui infirme ce que tu disais plus haut

Non puisque c'est la définition de 'chemineau'  

 
ah bien vu!    
 
EN FAIT JE SUIS MAITRE CAPELLO!

Ah vi m**** j'ai perdu le fil
 
Au temps pour moi  

Hélas non

 
et si car:

est différent de:

 
différence subtile s'il en est    

On m'appelle ?
 
Perso je pense que tout le monde a raison, sur ce topic.
 
Ciler a raison de penser que Raffarin présente le problème de façon ultra-simpliste, et ses détracteurs ont raison de penser que le système par répartition aura un jour un problème et qu'il vaut mieux prévenir que guérir.
 
Car, ciler, si le problème démographique te semble compensé par l'explosion du PIB et du PNB/hab, pourquoi Raffarin s'exposerait-il aux manifs énormes qui se préparent à cause de la réforme ? Pour faire des économies, dis-tu ? Mais ces économies ne se montreront qu'à long terme, or, qu'est-ce qu'un politique a à foutre du long terme ?
 
Perso, il me semble que le système par répartition n'est pas vraiment condamné, donc la réforme ne s'impose peut-être pas tout de suite. Mais je pense qu'il faudra bien la faire un jour où l'autre... alors autant commencer à en discuter dès aujourd'hui !
 
Par contre, sur la méthode, ça c'est clairement lamentable : attendre l'été pour faire passer ça... En tous cas, je plains ceux qui vont bosser à Paris en train, ils vont galérer... et co-voiturer, comme en 95
 
 
DONC, si le principe de la nécessaire réforme me semble acquis, le contenu de la réforme, lui, me semble hautement contestable.
 
La question est : où trouver le pognon qu'on va reverser aux retraités qui par définition ne sont plus productifs ? (économiquement )
 
Augmenter la durée de cotize revient soit à augmenter le volume total de cotize, soit à baisser le taux de réversion pour ceux qui continueraient à se casser après 37,5 ans seulement.
 
Comme il a été dit, cette réforme baise copieusement ceux qui en chient le plus et qui, parce qu'ils en chient le plus physiquement, vivent moins longtemps. C'est donc une mauvaise réforme.
 
D'autres sources de financement sont tout à fait envisageables, comme l'a dit briseparpaing (il me semble que ct lui) : taxer les revenus du capital par exemple...
 
POUR FINIR, il me semble devoir rappeler cette évidence : n'attendons pas que la bise fût venue pour nous trouver pris au dépourvu telle la cigale, mettre de l'argent de côté dans la mesure de nos modestes moyens...

Et c'est reparti pour 10 pages  

je crois pas que Nico[ppc] ait prétendu le contraire  

Moi ce qui m'énerve le plus depuis quelques mois c'est la manière dont on considère le patronat dans notre pays. Les "entrepreneurs" sont placés comme des victimes, haaa si on les laissaient faire, tout irait mieux, il faut leur remonter le moral pour qu'ils puissent investir et remettre le pays en marche...
 
En réalité, je suis persuadé que c'est le problème numéro 1 de notre pays, ils se prennent pour une race superieure qui à toujours raison quelque soit leurs décisions, une caste qui se croit tout permis et méprise tous leurs employés.
 
L'exemple le plus frappant, France Télécom :
 
60 milliards d'Euros de dettes + 20 milliards d'Euros de pertes rien que pour 2002 à peu près pareil en 2001, j'ai essayé de convertir en francs, il n'y avait pas assez de chiffres, c'est de la faute à qui, la standardiste qui a pris ses jours de RTT? Faut pas se foutre de notre gueule, si il y avait quelqu'un de ne serait-ce que bon et même pas compétent comme patron de la boîte on aurait pu financer les retraite pendant quelques années de plus sans prôblème.
 
Autre exemple, Vivendi, en 2 ans JMM  a touché 60 millions de Francs sans les stock-options, pour ce prix là moi aussi je te coule n'importe quelle entreprise.
 
Canal +, indemnité de licenciement pour Degreff et Coutoure en 6 mois : 25 millions de franc, c'est sùr qu'en France on paye trop de charges sociales les entreprises sont plus concurrencielles
 
Enfin, quand on voit que le negociateur du MEDEF est le frère de SARKOZY... Le monde est petit quand même...

 
Moi je veux bien, mais prend tt les paramètre sen compte : à l'époque le smic devait etre à 750FF je crois...mais la vie ne coutait rien...
 
Maintenant ok un salaire est bcp plus élevé, même en franc constants, mais le cout de la vie a pris une claque aussi...et le montant des retraites s'est accru...
 
Par ailleurs, un retraité qui touche 75% du smic, ca fait qd même  4500 balles en gros...à mon avis c pas tlm qui peut les sortir de son salaire...et je rappelle que 50% des français ne payent pas d'impots directs parce qu'après abattements, ils sont sous le seuil imposable...

Si tu cites Alter éco, je peux plus rien pour toi
 
-->C_Romu : ben voyons...et sans patron qui embaucherait ??? pis par patron tlm voit tjs le mec plein aux as...mais faut voir qu'en france c tt sauf la majorité...y'a un très gros tissu de PME-PMI, et que ces patrons là sont très sensibles aux changmeents dans les cottisations...

Réponse à Jubijub,
 
et sans employés qui travailleraient???, on peut aller loin comme ça je sais sais bien qu'il que + 50 % des actifs travaillent dens des PME-PMI.
 Simplement, il y a des mentalités qu'il faut changer. Le mérite est de moins en moins reconnu et ça tend à se généraliser dans tous les milieux.
 Dans la majorité des boîtes que j'ai connu ou autour de moi ( amis et famille) que tu bosse bien ou mal, tu te retrouve à la fin de l'année avec le même salaire, le même espoir de promotion, tu as juste quelque jours de congés maladie en moins.
 Franchement y a pas de miracle, tout le monde est pareil, si pour gagner plus il faut travailler plus et ben on travaille plus. On est arrivé a un point ou moins on en fait, mieux on se porte.

Ouaip, là ca va partir en troll : que penser de certains fonctionnaires alors ? (qui a déjà été faire des démarches administratives sait de quoi je parle...)
 
sinon patron c un mérite aussi...j'étudie la gestion, et quand tu vois tt ce qu'il faut paramétrer, ben c pas de tt repos...

 
taxer le revenu du capital revient à indexer les retraites sur les résultats
 
et çà risque de gréver severrement la compétitivité prix de l'économie Francçaise qui aura beaucuop à faire plus tard pour compenser les couts de la charge sociale
 
enfin, il serait logique que cette politique s'inscrive dans un consenssus européen car sinon, les entreprises n'auront pas intéret à investir sur un sol qui leur taxe leur revenu... n'est ce pas ?  
 
sur beaucoup de points tu avances des arguements au "pif"
 
au fait, c'est quoi les points à discuter sur la réforme ?    

le "capital" n'est pas forcément celui de l'entreprise
 
il va sans dire que pour ce qui est de la taxation du capital de l'entreprise, il faudrait un changement global, sinon rien
 
mais je pensais aussi au capital perso des plus riches, qui devrait être plus taxé... or, avec la réforme raffarinesque, c'est l'inverse qui va se produire, au final, puisque seul les plus riches peuvent se permettre d'arrêter de cotiser + tôt et de compenser avec le système par capitalisation...
 
edit : par ailleurs, oui je reconnais, je parle au pifomètre... m'enfin, pas besoin d'avoir fait l'ENA et de connaitre les chiffres par coeur pour savoir que la population est vieillissante et qu'un jour ou l'autre le système par répartition aura des difficultés... même si je ne suis pas d'accord avec la réforme envisagée par Rastafarien, car il y a d'autres sources de financement possible pour préserver le système de retraite par répartition, mais ces sources ne sont pas droite-compliant...

En fait je vois pas ce que tlm a contre le sys par capitalisation, ou contre un système mixte...
 
On vous a dit que ct mal, alors paf, c mal...je serais curieux que vous me donniez vos arguments contre...

Enfin un forum où les gens discutent intelligement.
Je ne dirais qu'une chose sur le sujet : JE VEUX PARTIR EN RETRAITE AVANT D'ALLER AU CIMETIERE.
Et là, c'est plutôt mal barré pour avoir un retraite décente à 60 ans, si on a fait qq études.
Donc à tous ceux qui partagent mon opinion, je vous invite à venir manifester le 13 Mai et + si necessaire
 
 

 
perso ce que j'ai contre ce système, c'est qu'il n'est adequat que pour ceux qui peuvent capitaliser
les plus pauvres... tant pis pour eux

ben oui
 
comment veux-tu épargner quand tu gagnes à peine plus que le smic ?
 
(el awrence inside, vieux frère ! )

 
THE el awrence ?
 
Quand a ta question : en mangeant pas, en s'ahabillant pas, en se chauffant pas. Facile non
 
Ca me rappelle cette celebre phrase attribuee a Marie ANtoinette.
Demandant quelle etait la cause de l'agitation populaire sous ses fenetres et s'etant entendue repondre : "Ces gens la n'ont pas de pain a manger", elle aurait sortis ce fantastique

oui, THE El Awrence banni, sur-banni et re-sur-banni définitivement à perpétuité pour toujours éternellement...
 
le coup de Marie-Antoinette, c'est historique mais je sais pas si c'est vrai... en tous cas, elle aurait mieux fait de fermer sa gueule et de se casser tant qu'elle en avait encore la possibilité

 
C'est pour ca que j'ai mis attribuee a, l'intox ils pratiquaient deja a l'epoque

 
salut mec    
 
ptdr le pseudo  
j'aurais du le deviner que ct toi    

 
 
   
 
on dit bien "électriciens-gaziers" pour ceux qui bossent à EDF et GDF

Bon, je reviens à la charge une 3eme fois : Comment le gouvernement entend -t-il promouvoir le maintien au travail des plus de 50ans ?
 
Parce que je sois pas sur que passer 15ans au chômage en fin de carriere soit un super plan  

 
 
C'est de la vile propagande révolutionnaire  

 
Ben, en fait j'ai rien vu sur le sujet encore. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait rien de prevu, notes bien.

 
c'est rassurant  

 
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