Reprise du message précédent :

Ah tu penses que le droit du travail est strictement resepcté dans les grandes entreprises ? Ah en effet, tu connais UN PEU le "monde ouvrier" et le reste.

 
ouais ok

cet homme est un sociologue et un avocat spécialisé dans le droit du travail donc tu n'as pas le droit de le contredire

 
Là je comprend un peu mieux même si cela est tout de même un peu excessif

toi t'as jamais du bosser dans le milieu informatique à mon avis

 
parce que tu a fais toute les boites de france pour decreter que les ouvrier bossait 10h payer 8h ?
dans mon entourage et dans les boites que j'ai fais personne n'etait dans ce cas pourtant je connais pas mal de monde qui bosse en tant qu'ouvrier
c'est assez rare comme situation

 
ouvrier et cadre ce n'est pas la même chose
on parlait des ouvriers

non mais je ne met pas les cas minoritaires de coté tout en prétendant que ça ne sert à rien de s'en préoccuper, ces cas ont existés et existerons et le fait que des gens qui comme vous, sous tutelle d'exeption ne s'en préoccupe pas nourrissent les rends de l'extreme droite

j'ai bossé 4 ans chez un éditeur de logiciels, en tant que pisseur de code C++, je n'étais pas du tout cadre (j'avais le statut de simple employé), et ceux qui partaient à 18 heures étaient très mal vus. bien évidemment, je me suis assis sur les 35 heures, et je compte pas le fric que la boite me doit pour toutes les heures sups que je leur ai gracieusement offert.
je peux t'assurer que ce n'est pas du tout une petite boite, mais que'il n'y a jamais eu le moindre syndicat car le patron avait proféré des menaces très claires... verbalement. il y a eu pas mal de controles, tous négatifs, car les employés avaient peur de parler.
et si il y a un truc dont je suis sur, c'est que cette boite n'est certainement pas un cas isolé, beaucoup de boites informatiques agissent ainsi. alors je me dis que si ça existe dans l'info, y'a pas de raison que ça n'existe pas ailleurs. y'a pas que des cadres dans l'info, faut pas croire.

 
je ne pretends pas qu'il ne sert a rien de s'en occupé
mais il ne faut pas dire que tout ou la grande majorité des ouvriers font 10 h payer 8

 
un patron n'a pas le droit de virer un delegué syndical. Le patron n'a pas a savoir qui est membre du syndicat.

 
avant de t'élever en pourfendeur des méchants, tu relirais, tu comprendrais que ce qui nous emmerde, c'est que des gens font croire que c'est pour tout le monde comme ça, qu'il faut tout mettre dans le même panier etc...

 
 
certes, sauf que dans le monde ouvrier, les syndicats sont extrêmement présents, contrairement au monde des nerdz, donc même si ça existe certainement dans de rares cas, c'est extrêmement difficile d'agir de la sorte dans une grosse boite de l'industrie ou du tp (où, je le signale, à partir de je sais plus combien d'employés, les délégués syndicaux ont même des bureaux exprès)

je suis d'accord mais vous semblez faire opposition à cette idée en prétendant le contraire... se qui n'est pas non plus une solution.
enfin moi se que j'en dis

 
jamais de la vie  
je calme les ardeurs de ceux qui font "ouais, tous pourris de toute façon", c'est tout

oui oui, pour ça je te suis

Pour agrémenter le débat
 
 
 
 
 
 
 

je trouve que pour le pen tu aurais pu le faire un tentinet moins sympa

j'adore ta vision du milieu informatique, et après tu vas nous dire que tu connais parfaitement les autres milieux

 
vas-y, si on peut même plus rigoler en remplaçant informaticien par nerd...
 
allez craque ton slip, bichon...

 
Sauf que les PME/PME representent l'essentiel de l'emploi...
Quand a passer son temps à ouvrir et à fermer des petites entreprises je ne vois pas de quoi tu parles.
 
En général dans une toute-petite entreprise, le patron fait le meme boulot que ses employés en plus de la gestion de la boite...
 
Si dans ces boites les salariés font plus que leur tafs c'est aussi une question de survie de la boite...

 
non mais c'est pas de ça dont je parlais, je parlais de certains types de personne qui créent des petites boites de sous-traitance pour les mettre en faillite un an plus tard et recommencer : c'est là que tu trouves le plus d'abus de ce genre (et aussi parfois du travail clandestin)

 
Ce que je te cite est loin d'etre marginal...
 
bcp de grandes boites font appel à la sous-traitance, car elles-meme ne peuvent se permettre de demander à leur employés ce qu'elles demandent a ceux de leurs sous-traitants...

l'intelligence tu t'en sers au moins pour toi en général, sinon c'est qu'il en manque

excellent   surtout celui la

http://fr.news.yahoo.com/040302/202/3o98s.html
 
ne jouez pas le vote contestataire, surtout pas avec l'udf qui n'est là en fait que pour ratisser plus large parmi ceux qui serait tenter de voter à droite mais qui n'aime pas le gouvernement
ce parti n'a aucun carisme !  
 
 
 
faut juste trouver pour qui voter maintenant
mais udf et ump, même combat

profitez bien de ce moment de calme , apres
les elections c'est repartie pour la desintegration sociale !!
et ce pendant encore 3 ans !!
en 2 ans l'ump nous a fait faire un bon en arriere d'un siecle !!

 
Ouais, Arlette au pouvoir qu'on recule de 5000 ans

 
je le crois pas, y-a encore des boulets qui résument la gauche à arlette ?  

 
Ses électeurs

y'en a aussi qui pensent encore que le PS est socialiste

 
Comme ceux qui pensent que le PC est communiste, l'UMP gaulliste, etc.

syndiquez vous

 
de mieux en mieux ... genre les syndicats c'est la réponse à tous les problèmes  

deja si tu es pas syndiqué tu peux pas faire grand chose.

 
regarde un exemple que je connais bien (mais y-en a bien d'autre que je connais, moins bien certes, mais que je connais quand même) :
- dans les banques, les syndicats sont devenus presque inexistants, c'est un boulot où ne veut plus se contenter de rester en bas de l'échelle, un milieu où les syndicalistes sont quazy systématiquement à la botte du patron : le patron est pas emmerdé, en échange le syndicaliste il est pas emmerdé non plus et à une bonne notation de la part de son supérieur pour monter en grade
j'ai remarqué ça dans deux banques, dans plusieurs services par banque (surtout vrai sur le terrain, moins dans les administrations)
- dans l'informatique c'est pire, les syndicats n'existent pour ainsi dire pas, on est très mal protéger, les cdd s'enchainent indéfiniment, notre statut va finir par être celui des intermitants du spectacle si ça continue comme ça
 
alors oui, je sais, ce ne sont pas des exemples d'ouvriers, seulement je préfère parler des exemples que j'ai vu de mes propres yeux, et suffisamment pour en faire une règle générale
maintenant j'ai eu des echo, dans d'autres secteurs, ou c'est à peine mieux
aller encore un pour la route :
les aides soignantes, ou pire, le niveau en dessous (dont je ne sais plus le nom), qui peuvent enchainer des cdd d'un mois (ou 2 ou 3 mois, enfin des courtes durées) quazi indéfiniment (certains sont titularisés au bout de 10 ou 15 ans !)
s'ils se plaignent, ils ne sont pas repris ...
 
 
quand tu n'as pas un cdi, tu fermes ta gueule et tu subis, premiere regle
deuxieme regle : le cdi ne te garantit pas de pouvoir l'ouvrir...
 
dans ces cas là, le role du syndicat est vraiment ridicule tellement il sert à rien

c'est pas possible je reve    
gilles de robien (quelle belle prestation dans l'émission France Express au passage ) vient de présenter dans sa liste la miss france 2001 en picardie
lui pour toute justification :
"je veux que la picardie sache qu'elle peut gagner blablabla"
et ste conne :
"bah oui, je suis déjà monté sur le podium en picardie, puis en france, puis en europe, donc je dois être faite pour la politique"
avec une attitude/expression complètement niaise qui lui enleve toute crédibilité, comparé par exemple à la miss qui a présenté tele foot sur tf1

 
Ca fait partie de la guerre contre l'intelligence
 

ben apres une semaine d'absence je vois que ça c po arrangé... 135 voix FN

les nerdz ca sort pas de chez eux et ca regarde la TV sans avoir un esprit critique.
heuresement HFR c'est pas représentatif de la france hein
N'empèche qu'aux votans FN je leurs fouterait mon pied dans les dents et ailleur  

 
Comme le dit rafarin, il y a "l'intelligence de la main"...  
 
Je sais pas trop ce qu'il veut dire par là..."J'en ai rien a branler de vos pbs" peut être...