Reprise du message précédent :
-->g pas dit qu'un économiste était ce qu'il fallait...mais il faut indubitablement avoir des connaissances en éco pour réussir...je signale à tout hasard que delors, qui était un candidat valable en 1995 même si ca ne l'intéressait pas, est économiste...comme plein d'autres...
--> il semble visible que pas mal de gens ayant posté ici n'y comprennent pas grand chose à l'éco...
On peut tous faire de la politique de comptoir hein, avec le coude sur le zinc et le "jaune" dans la main...maintenant c pas forcément efficace..

 
je ne pense pas faire ca. Je pense qu'on peut organiser une societe sans patrons.  
Je ne suis pas economiste de formation, mais mon parcours politique m'a amené a pas mal me documenter sur la question. Je frequente aussi beaucoup les bars meme si je ne bois pas de "jaune", mais je pense quand meme pouvoir donner mon avis dans ce debat.

 
une societé sans patrons c'est à dire ? (autogestion,collectivisme)

 
donc la Suisse et les USA (et surement plein d'autre pays ne sont pas des pays ou l'on applique les droits de l'homme ?

Bingo.
 
D'ailleurs y'a pas à chercher bien loin pour trouver des atteintes à ces droits, il y a encore du chemin à faire.

 
oui mais dans la boite faut bien un mec qui decide ce que les autres fond.

sauf erreur de ma part pour etre fonctionnaire il faut etre de nationalité francaise non ? c'est pas de la preference nationale ça

pour voter, être élu ... et surement beaucoup d'autres choses

L'autogestion j'y crois pas :  
- où tu fais du collectivisme,et l'expérience a prouvé que gérer le'économie de manière centralisée était hautement inefficace
- où tu fais de l'autogestion, et là encore c pas gagné, car tlm n'a pas la compétence pour gérer : gérer ca s'improvise pas...faut soit un don pour, soit de l'expérience et une bonne formation...mais là aussi on courrerait à la catastrophe...pour une raison simple : il est des choses qui ne sont pas spontanément dans l'intéret imédiat d'une nation, mais qui sont bon pour ses intérets à long termes..
La recherche par ex : à court terme ca coute du pognon picétou...à LT toutefois, c'est vital pour une nation...
En fin de compte, les gens ne savent pas forcément ce qui est bon pour eux...si on fixait par question nationnale le prix des impots, tlm le mettrait à un montant trop bas...du coup l'état pourrait plus rien payer, et le service public partirait en sucette...
 
Je crois pas à la gestion collective...surtout parce qu'il est prouvé qu'un comité est pas forcément plus efficace qu'un homme seul...et que tt ces systèmes tendent vers une bureaucratie opaque...
 
--> c clair que la préférence nationnale y'a qu'en france que ca choque : les USA, le canada, la suisse et l'australie le pratiquent...personne n'irait dire que le canada est un pays raciste...
 
Au canada, on étudie le dossier de chaque entrant : on te donne des points, par ex plus t'a un haut niveau d'étude, plus t'a de points...idem si tu parles des langues étrangères, etc...et on fait le total : en dessous d'un certain nombre de points, tu rentres pas...
 
EN suisse, pour recruter un français par ex (c vrai pour tlm à part pour les diplomates ou le personnel internationnal de l'onu et autres), y faut justifier de 10 entretiens infructueux avec des suisses...sinon l'embauche est interdite...
 
Aux US, c que 5 entretients je crois, mais faut justifier d'une publicité légale dans les journaux pendant au moins 2 semaines...
 
c pas le cas en france...

huhu 109votes pour les partis extremes droites

Je me demande d'où vient l'amalgame inverse. Car là tu confonds allégrement le libéralisme économique et le libéralisme politique.
 
 

J'ai une maîtrise d'économie et pourtant je ne discute pas à tout va d'économie. Toi par contre tu affirmes péremptoirement qu'il y a des manifestations contre la hausse des impôts, sous-entendant par la même occasion que ces manifestants ne pairaient pas d'impôts. Passons.
 
Tu affirmes aussi que la TVA a baissé "ces dernières années". C'est vague "ces dernières années".
 
Surtout pour une taxe qui a 50 ans.  
Surtout pour une taxe dont le taux normal est stable depuis 35 ans (il a même augmenté sur les 25 dernières années).
 
 
Alors quand on critique le fait que les français se prennent tous pour des nobel d'économie (en plus ça veut rien dire le prix Nobel d'économie, on devrait plutôt l'appeler le prix de la Banque de Suède) et qu'ils n'y connaissent strictement rien en économie, on commence par balayer devant sa porte.
 
 
Remarquons au passage une superbe généralisation sur "les français" de la part de quelqu'un qui non seulement connaît les français mais aussi les peuples des autres pays dans leur ensemble.
 
 
 
Records du monde de grève en France ? Faux.  
En nombre d'heures par salarié et par an, le taux de grève est plus faible en France qu'aux Etats-Unis ou qu'en Grande Bretagne (source B.I.T.).
 
les idées reçues ont la vie dure aux pays des Prix Nobel d'Economie.

j'ai en aucun cas prétendu m'y connaitre...si tu relis là encore mes posts, dans un je dis que justement malgré ma formation "plus éco" que la moyenne, je ne me risquerais pas à critiquer à tout va...j'ai pas encore ma maitrise AES (pardon, mon MAA, faut se mettre aux normes), mais au moins je sais lire...
 
Statistiquement, une personne sur 2 qui manifeste ne paye pas d'impots, c pas ma faute...peut etre même plus, si on considère que c surement pas les classes les plus riches qui manifestent...quand on a une maitrise d'éco on est cencé etre balaise en stats non ?
 
Je ne prétends pas connaitre tt les peuples du monde, mais g pu avoir un bon échantillon sur disons 15 pays...de 4 continents...et étonnament, alors qu'ils ne se connaissaient même pas, leurs opinions sur les français étaient étrangement similaire...
 
--> tu me soutiendras que la SNCF a pas de records de grève ???
 
Par ailleurs tu caricatures et déforme mes propos, ce qui étant donné ta formation me laisse furieusement à penser qu'en éco on fait plein de choses mais que décidément on apprend pas à lire...l'exagération c sympa comme procédé réthorique si tant est qu'on la maitrise, hein...

 
   
bravo, tu viens de découvrir les préjugés/clichés

hum, pas tant que ca...
 
si tu veux quand dans ce genre de situation c toi le français, ca fout un peu la honte...mais force est de constater...
 
gt à Canterbury...le samedi, faut lutter pour trouver un anglais tellement c plein de français partout...bon...ben fallait voir dans les magasins : oh mais ca c pas comme à [insérez_ici_un_nom_de_bled_paumé]...oh mais ces anglais alors, gnagnagna...
 
même scènes à Londres...tt les anglais qui regardent en coin les couples de français qui ralent pour 1001 raisons...
 
on a confronté nos opinions avec les français qui étaient à la fac, et on a tous déduit qu'en fait les français sont de manière générale insortables...ca faisait limite honte, on se parlait anglais entre nous pour pas se faire repérer trop vite (ce qui échoue lamentablement vu qu'on a un accent assez distinctif )...
 
d'ailleurs c pas qu'un préjugé...y'a quelque temps, y'a eu une campagne de lancée par les gens chargés du tourisme d'un gouvernement (je me souviens plus si c celui là ou celui d'avant) avec une charte pour améliorer la qualité de l'acceuil en fra...parce que les français avaient limite la réputation de prendre le pognon des touristes sans même un sourire...

merci de confirmer mes propos

punaise 109 votes pour le FN... plus que pour le MRP
 
apparemment y a pas mal de "non-dit" sur ce forum...
 
edit :

 
sauf que c pas que des préjugés quand tu l'expérimente toi même à de nombreuses reprises...un préjugé comme son nom l'indique c une pensée que l'on a AVANT de savoir réellement...une fois que t'a pu le vérifier, c plus un préjugé...

Les généralisations ça mène toujours à l'erreur.
 
Une certaine catégorie de français se croit obliger de signaler désagréablement leur présence dès qu'ils sont en sol étranger.
 
Inversement pour avoir séjourné 6 mois en GB j'ai été surpris de constater à quel point la francophobie de base était profondément ancrée chez les anglais (d'ailleurs la gare d'arrivée de l'Eurostar s'appelle Waterloo... ça s'invente pas   on devrait rebaptiser la Garde du Nord "Gare Jeanne d'Arc" juste pour voir).

 
   
non je suis pas d'accord.
Déjà, ton histoire de charte, j'ai cherché, j'ai rien trouvé. Mais elle me semble totalement irréaliste. Si un gouv avait fait ça, c'est qu'il sous entendait que les commerçants étaient de gros rapiats irascibles. Je te raconte pas le tollé que ça aurait fait.
A la limite, ça aurait pu avoir lieu dans le cadre d'une entreprise, d'une fédération d'un métier commerçant, que sais je encore. Ah mais c'est déjà fait, ça existe partout, ce genre de truc. Tu crois quoi, que les commerçants font EXPRES d'être désagréables avec les étrangers ? alors que "le client est roi" ? Je pense qu'ils se foutent pas mal de l'origine du gars, du moment qu'il sorte content de leur magasin
 
ensuite, je vois pas ce qui te donne le droit de généraliser sur tous les français à partir de ton expérience, aussi grande soit elle.
 
je te rappelle la phrase d'un dirigeant italien, l'année dernière, à propos des allemands "des blonds hypernationalistes qui envahissent nos plages" ou un truc du genre.
Bravo, tu fais la même chose
 
Y a des glands partout  
Y a des gens très bien partout

d'où mon "de manière générale"....qqpart caché dans mon post
 
on peut toujours sortir des contre-exemples sur tout hein...mais y'a des tendances qui se dessinent...
 
quand on dit par ex l'internaute français moyen est un homme, la trentaine, d'éducation supérieur, de revenu supérieurs, habitant en ville, ca veut pas dire que 100% des internautes sont des hommes citadins plutot riche et relativement instruits...ca veut juste dire que c la tendance moyenne

 
tu généralises trop, désolé  
tu n'as absolument aucune idée de comment sont perçus les autres nationalités dans d'autres pays.
 
ce que tu dis ne rime à rien

-->panzer : scuse j'avais pas vu ton post...
 
c vrai que spontanément t'a un gros froggy qui tombe...mais en fait qd ils te découvrent ca peut changer...maintenant je te parle pas de l'anglais de base lecteur du SUN......je les ai rallié à ma cause avec des crêpes...ca avec des "pancackes" tu trouves toujours un interlocuteur

 
Moi j'ouvre ma gueule et je suis trader en devises, dans une banque suisse... Je m'estime pas plus con qu'un autre pour donner mon avis...
 
Bien sur que parfois, un taux d'imposition moins élevé fait rentrer plus de thunes, car il incite les gens à déclarer tous leurs revenus... Mais encore faut-il savoir si cela marcherait en France ou tous les gens qui ont un peu d'argent le cache en Suisse... (c la grande mode chez vous, le "compte numérique en Suisse", je suis bien placé pour en parler...) !!!
 
Alors voilà, une belle théorie économique de la part d'un professeur, mais qui aurait p-e l'effet d'un pet dans l'eau, dans la pratique...

 
Arf, m'en parle pas, les parisiens vont bientot débarquer à Verbier (www.verbier.ch) ! C'est terrible, meme en vacances, ils stressent et se plaignent... Exactement comme dans les bronzés, ou y'a pas une phrase qui est prononcée sans gueuler...
 
Ooops, pardon, je sors un peu du sujet...

passons ce retours de critiques digne d'un potache en manque d'inspiration... comment comparer le parti socialiste qui il est vrai est davantage libéral qu'avant avec le parti travailliste anglais? les britaniques n'ont pas du tout la même conception du travail que les français, les législations sont différentes... j'en passe et des meilleurs alors mes neurones sont peut être emmélés mais je ne m'amuse pas à comparer se qui ne peu l'être

La gare de départe c'est Austerlitz

Tu lis mal garcon je n'ai jamais comparé le new Labour au Ps j'ai juste dit que le PS se rapprochait plus du New Labour aujour'dhui alors que dna sles années Jaures (dont il était question) il se rapprochait fortement du PC
 
 
Et garde tes    pour toi  

je ne vois pas l'utilité d'une telle comparaison

Ben relis tout depuis le début

ça en fait des propos de droite à se retaper

Viens près de chez moi et tu verras que c'est bien écrit Gare du Nord...  
 
 
Et pan  

 
pour prendre l'eurostar tu es obliger d'aller jusqu'a Paris ?

vous faites un concours ?  

 
Le SMIC anglais est à 4,5 livres sterling par heure (Source).
 
1 ? = 0,67 livre sterling (source)
 
Donc 4,5 livres de l'heure = 6,7 ?
En France, le SMIC est à 7,19? de l'heure.
 
Ca fait une différence de 7%. Merci de ne pas raconter n'importe quoi  

Impossible de comparer des salaires de manière brute comme ça : le coût de la vie est plus élevé en GB qu'en France

Ouais mais quand tu vois le niveau de vie à Londres par exemple...les apparts sont beaucoup beaucoup plus cher qu'à Paris.

Euh Grenouille, ce qui fait un SMIC ultra bas c'est pas également le coût de la vie à côté ? Parce que je crois qu'il y a une différence d'échelle

 
Surtout si tu habites au centre de londres et que tu fumes des clopes...

Puisqu'on parle de SMIC, pourquoi le SMIC français ne varie-t-il pas en fonction de l'endroit où tu habites ? Je sais que ça serait un peu plus dur à gérer, mais franchement, un smicard à Paris est énormément désavantagé par rapport à un smicard à Aurillac (example au hasard )
 
Une thailandaise m'a dit qu'à Bangkok, le salaire minimum est 50 % plus élevé qu'en province. Ça paraît logique, vous ne trouvez pas ? Pourquoi pas un tel système en France ? Je me pose seulement la question

 
Eh oui.
Mais le coût de la vie à Londres ne reflète en rien le coût de la vie moyen en Grande-Bretagne.
 
En réalité, les coûts sont exactement les mêmes (indice 78,9 pour la France et 79,8 pour la Grande-Bretgane). Hop, source.
 
Voilà voilà.