Reprise du message précédent :

A ce propos, Chirac avait envoyé à Zebda une invitation pour venir à l'Elysée, suite au sucès de leur titre Tombé la chemise, ça les a assez étonné, ils ont répondu qu'ils viendraient lorsque Chirac s'excuserait pour ses propos sur le bruit et l'odeur. Curieusement il n'a pas donné suite...
 
 

C'est vrai que ça devient franchement pénible. On ne peut plus sortir une phrase sans se voir réponse : « Ça fait le jeu du FN ! ».
 
Il pleut, je sors mon parapluie... Surtout pas, ça fait le jeu du FN. Si quelqu'un n'a que ça a faire, recenser ces phrases dans ce fil ou dans le forum récemment serait instructif. C'est la phrase à la con du moment (beau come back).
 

Toi tu viens de perdre tout crédibilité au niveau politique sur ce forum  

Si tu voulais faire une mauvaise caricature c'est réussi.
Ni Morgoth1 (du moins ça m'étonnerait bcp) ni moi-même n'avons prétendu qu'il ne fallait "pas parler de Le Pen (ou du FN)" c'est de la forme dont il est question.  
 
Sérieusement, comment peut-on penser que traiter l'électorat du FN de "nazis/fachos/et autres nom d'oiseaux" pourrait permettre de lutter contre la montée du FN ? Il ne s'agit pas de ne pas en parler mais d'en parler sans agresser, sans insulter, bref intelligemment. Sinon on obtient bien évidemment l'effet inverse.
 

Tu serais donc le porte parole de tout le forum ?  

 
En fait tout est dans ce qu'on met dans "combattre". Certains y voient le goulag et la tonsure, d'autre y voient l'éducation et l'explication.
 
Qu'y vois tu, toi ?
 

 
Là, d'accord

 
Je ne parle pas de ne pas contredire Le Pen, je parle d'insulter les lepeniste

 
Voilà je parle exactement de CE genre de choses

 
Mais oui t'es mignon, traiter les lepéniste d'abrutis, de dégénérés, de cons, et tout le reste c'est aider la France

 
Nan mais c'est tout de même incroyable qu'il faille rappeller, toi, moi et d'autres encore, que c'est la pire des choses à faire de diaboliser à base d'insultes des gens, et encore plus ceux qui votent FN.
 
Comme s'il était bon de cracher sur autrui, de déverser sa haine, bref de faire ni plus ni moins que ce que font un certain nombre de lepénistes.
 
Si ça n'engageait que les types qui profèrent ces conneries, ça ne me dérangerait pas, mais vraiment pas du tout. Mais non, ça rejaillit sur tout le monde qui essaie de débattre plus intelligement du FN.
 
Ca loorde kwa.  

A mon avis ce qui va se passer :
 
tres simple : comme aux presidentiels, apres le 1er tour il ne restera que l'UMP et le FN, et au 2em tour tout le monde va voter pour l'UMP ... le Baron a de beaux jours devant lui...

ho joli les résultats du sondage, le fn derriere le ps, ca pourra pas etre pire qu'aux presidentielles ...

 
Il peut y avoir l'inverse aussi : lassés d'un gouvernement UMP qu'ils considèrent comme inféodé au Medef, les gens ont un coup de sang et se mettent à voter massivement Ps (et une partie d'entre eux FN), ce qui fait qu'il n'y a plus que le Ps et le Fn au second tour.
 
Les gens n'ont pas si peu de mémoire pour oublier le 21 Avril 2002, non ? Du moins je l'espère pas

 
Je pense qu'on aura PS/FN ...

attendez si vous parlez des régionales ce sera différent dans chaques régions

 
fort possible !
 
il serait effectivement etonnant que les resultats soient identiques en Région Midi-pyrénnées et en Alsace par exemple.

Ah ça bien sûr, mais je parlais perso de la dominante qui va en ressortir et je pense (paco rabanne staille) que ça va être souvent du PS vs FN, mais bon ça reste des "je pense que" hein

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas parler de Le Pen, si tu as compris ça en me lisant, c'est raté    
 
Et puis je t'ai cité toi et Morgoth mais y'en avait plein d'autres    
 

Mais sur les trois citations que j'ai mis, aucune n'était en réaction à quelqu'un qui aurait traité un électeur du FN de nazis ou de facho (ou d'abrutis, de dégénérés, et de cons d'ailleurs). Stephen a dit "raciste", et ne ne pense pas que ce soit une contre-vérité. Je pense qu'une très large proportion de l'électorat FN est raciste, et que cette proportion est la plus élevée de tous les électorats.
 
Quand à prétendre qu'insulter l'électorat FN (ce qui reste à prouver, car je n'ai pas retrouvé d'insultes en amont de vos citations) augmente cet électorat, je demande à voir. Si tu as des éléments autre que ta simple conviction pour l'affirmer, je veux bien en prendre connaissance.
 

Non, c'est MON avis. J'ai le droit de donner mon avis ou je risque à chaque fois qu'on me demande si je suis le "porte-parole du forum" ?

d'ailleurs puisse que vous êtes en train de parler de ce très cher Jean-Marie, sachez qu'il est invité à se plaindre sur France Inter ce soir dans Respublica... encore un grand moment de dénonciation des complots Trotsko-communiste

C'est encore la faute à la bande des 4...

 
Mais tu te fous de moi ou quoi :  
 

 
T'es bien sûr de pas t'être méchamment planté, sur ce coup ?

 
Morgoth... je ne vois pas en quoi tu peux bien denoncer le fait que l'on trouve effectivement puant et qu'on l'exprime, des idées qui (et ca sert a rien de gesticuler du trou de balle, appelons un chat, un chat) le sont effectivement.....
 

j'ai 36 copains sur le forum  

 
Ce n'est pas tant le "puant" qui m'ennuie que le "les esprits chagrins qui iraient prétendre que l'intolérance envers les racistes est à mettre sur le même plan que leur intolérance (ce qui est toujours drôle à entendre )."
 
L'intolérance c'est l'intolérance point. Aller chercher à légitimer une quelconque intolérance je trouve ça puant.

Faut arreter de croire que les gens ne votent pas fn en leur ame et concience , ils savent ce qu'ils font mais ilssont d'accord c'est pas si compliqué

 
completement faux ca. Les gens des milieux pauvres qui votent Le Pen votent completement contre leurs interets.

depus toujours les gens votent contre leur intérets ( sinon la droite n'aurait jamais survécu à la 2n république ... )
Mais ce n'est pas pour autant qu'il vote sincèrement pour un candidats qui ne les défendra pas , c'est la magie de la politique , je n'ai toujours pas compris pkoi mais ca se retrouve partout ( me dit pas que 50 % des gens ont intéret à voter chirac quand on voit à qui profite la politique actuelle .. )

 
bah oui je suis d'accord, mais tu peux donc pas dire que les gens votent en leur ame et conscience. Ils savent pour qui ils votent, mais sans en comprendre les consequences.

 

 
c'est effectivement vrai, mais c'est un peu comme toi, qui bien que n'etant pas pauvre, vote contre TES interets en choisissant LO/LCR

 
moi je fais d'abord un choix pour l'humanite. Ensuite je pense que si, dans un monde appliquant les idees de LO/LCR ma vie serait bien meilleurs.

 
AH NON !
je revendique justement de combattre les Racistes/faschos et autre genre d'idées "intolerantes" sans pour autant me retrouver catalogué dans cette case la !
 
Si defendre le fait de permettre aux autres de rester libre et d'affirmer leurs idées et opinions dans le cadre du respect de la personne humaine, de la dignité et de l'égalité de traitement sans forme de denigrement basé sur la couleur, la religion ou la différence dans son ensemble fait de moi un intolérant, ben mon petit morgoth, faudrait commencer par etudier un peu l'histoire de l'humanité hein ?.....

 
En effet
 
Certains oublient qu'il existe un paradoxe de la tolérance : on peut tout tolérer, sauf l'intolérance.

 
Dans ce cas même chose question qu'à Stephen : que mets tu dans "combattre" ?
 

 
J'ai dis ça, sincèrement elessar, où est ce que j'ai laissé transparaitre plus de deux microsecondes ça ?

 
Et d'où tu sors ça ? Ce n'est écrit nulle part.
 
Moi je pense qu'on doit TOUT tolérer, et sanctionner selon la Loi.

 
Non et alors? J'ai pas le droit de l'écrire moi?

 
A partir du moment ou tu sanctionnes négativement au moyen de la loi, c'est que tu ne "tolères" pas.

Clair, sinon tu te laisses pisser sur les pieds ou sodomiser dans un ascenceur, au nom de la tolérance...
 

 
Si mais dans ce cas ça n'engage que toi, c'est une opinion, un point de vue, pas une vérité absolue que "certains" (implicitement moi) devraient se "rappeller"
 

 
Oui. Et le FN n'est pas illégal, le poujadisme n'est pas illégal dans sa globalité, et le crypto-fachisme ne l'est pas non plus, pas plus que le programme (fantaisiste, on le sais tous) du FN n'est pas illégal, etc.

 
Bien sûr, c'est légal tout ça

Le FN est illégal. C'est juste que la loi n'est pas appliquée, nuance.

 
Quelle loi ?

La loi sur les propos discriminatoires, incitation à la "haine raciale", etc... Y a largement de quoi les interdire. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'ils sont toujours "à la limite", c'est totalement faux.

 
heu... c'est vrai, mais quand LePen laisse ses veritables idées reprendre le dessus sur la manipulation intellectuelle qui consiste a edulcorer son discours pour offrir moins de surface d'attaque légale et aussi d'essayer de rassembler sous son drapeau Frontiste intolérant et démago, ben par exemple, il est destitué de son mandat de parlementaire, ou perd l'imunité parlementaire dont il pouvait bénéficier.....

 
Ou ça dans leur programme ? Dans leur meetings ?
 
Je crois qu'ils ont toujours fais gaffe à ce qu'ils disent en public (et les excès ont toujours été réprimés).
Et tu ne peux pas interdire un parti pour ce que qu'un des membres d'un parti dit.
Non je crois que ce n'est pas possible d'interdire le FN.
 
 
Y a qu'a voir le MNR, là la loi a été appliqué à Megret et il a eu son années d'inéligibilité, tout comme sa femme si je me souviens bien, mais le MNR ayant toujours fait attention à ce qu'il officiellement, en tant que parti, ne peux non plus être interdit.

 
le truc, c'est qu'il s'est quand meme bien calmé (en apparence....) ces dernieres années, il se "lache" moins, laisse moins transpirer sa veritable nature, et c'est encore plus vrai pour a fille qui n'en est pas moins, voir d'avantage, dangereuse que son pere.....
 
il cherche a se refaire une virginité car il sait (meme si il deteste ca) que si il laisse systématiquement apparaitre sa vraie nature, la démocratie le sanctionnera et l'empechera d'acceder au pouvoir....