Régionales et suite : déclaration de politique générale de M. Raffarin

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Auteur	Sujet : Régionales et suite : déclaration de politique générale de M. Raffarin

lokilefourbe

Reprise du message précédent :

Dolohan a écrit :

mais il achete une grosse tele, et il achete un gros canapé...
je connais des gens plutot aisés, et ils ont un train de vie autrement moins "raisonnable" que le miens.

Euuhh a moins de parler de millionnaires, les cadres sup se fournissent aussi chez ikea ou confo, comme les revenus plus modestes.
Et un canapé cher ne vaut pas le prix de 4 canapés normaux.

evidement si tu commences à comparer le lit de camp du smicard, avec l'imitation louisXV de M.Seillière :sarcastic:

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dolohan

Busard amateur

Ran a écrit :

Les stats prouvent le contraire. Et c'est évident : un couple qui gagne 5 fois plus qu'un autre ne va pas acheter une télé 5 fois plus chere (d'une durée de vie plus longue, donc elle n'est pas vraiment 5x plus cher, au final).

je repete que ce n'est pas le probleme.
l'important n'est pas qu'une personne gagnant 10fois plus pais 10 fois plus d'impot, mais qu'une personne gagnant 10 fois plus pait beaucoup plus d'impot. c'est comme ca que je vois les choses.

Tolor

Modérateur
Mais heu...

Et pour finir sur les classes moyennes, ce sont elles les plus durement touchées, parce qu'elle s'en prennent de partout (7 mois de salaire qui reviennent à l'état pour certains cadres par exemple).
Pour relancer l'économie, ce serait sur elle qu'il faudrait jouer.

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

dolohan

Busard amateur

allez, encore un de plus.

http://www.ledevoir.com/2004/03/27/50842.html

Ran

Prophetesse

Dolohan a écrit :

Bah si c'est le problème, ton argument ne vaut rien.
Etant donné que la consommation plafonne chez ceux qui gagnent plus, il est normal de surtaxer ceux qui gagnent plus.

lokilefourbe

Dolohan a écrit :

hop, tombé la dessus par hazard...
"Les auteurs soulignent que les contribuables à revenu élevé et très élevé sont beaucoup plus sensibles à la hausse du taux marginal d?imposition que les autres contribuables, ce qui explique pourquoi ceux dont les revenus sont inférieurs à 50 000 $ ne sont pas inclus dans l?étude.

Un constat important est qu?une hausse de l?impôt pour les contribuables à revenu plus élevé a pour effet de les déplacer en bloc vers des classes d?imposition à taux inférieurs, car ils modifient alors leur comportement (en prenant plus de journées de congé) ou utilisent d?autres stratagèmes (des abris fiscaux) pour éviter de payer plus d?impôt. Les auteurs concluent donc que les gouvernements fédéral et provinciaux auraient pu augmenter leurs recettes de 1988 à 1996 en réduisant les taux des mieux nantis. "

http://www.iedm.org/chronique/gagnon26_fr.html

Ce qui prouve bien que le prob, c'est pas l'impot, mais les moyens de contournement qu'on ceux qui peuvent se payer les conseil d'un expert financier en évasion fiscale.

En gros ton texte c'est "baissons l'impot des riches, pour moins les inciter à frauder ou contourner la loi".

dolohan

Busard amateur

briseparpaing a écrit :

Les effets de l'IR sur l'environnement socio-économqiue sont très importants.
En clair: si t'y touches trop, les conséquences sont démultipliées.
Autre exemple: l'impôt sur la fortune n'est pas rentable. Mais sociologiquement, il est très risqué de le supprimer.
Autre exemple: si tu donnes de l'argent aux ménages les plus modestes ("prime pour l'emploi" ) l'effet est bcp plus efficace que si tu baisses l'IR sur toutes les tranches, à coût égal.

je suis desolé, je n'ai pas la tete a parler des consequences sociales de la suppression de l'IR. ca sera instrumentalisé par la gauche et les syndicats et le debat sur le sujet ne se ferait pas dans des conditions saines.

je cherche juste pour le moment a raffraichir un vague souvenir. dans ma tete 70% des recettes de l'IR servent a payer son prelevement. et je voudrais juste m'assurer que je me trompe.
j'ai deja vu qu'il ne represente a l'heure actuelle que 15 a 18% des recettes de l'etat.

ChtiGariX

Retraité

Tolorfen a écrit :

Et pour finir sur les classes moyennes, ce sont elles les plus durement touchées, parce qu'elle s'en prennent de partout (7 mois de salaire qui reviennent à l'état pour certains cadres par exemple).
Pour relancer l'économie, ce serait sur elle qu'il faudrait jouer.

Euh tu peux détailler ?

---------------
Retraité de discussions

Tolor

Modérateur
Mais heu...

lokilefourbe a écrit :

Ce qui prouve bien que le prob, c'est pas l'impot, mais les moyens de contournement qu'on ceux qui peuvent se payer les conseil d'un expert financier en évasion fiscale.

En gros ton texte c'est "baissons l'impot des riches, pour moins les inciter à frauder ou contourner la loi".

c'est pas faux :jap:

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Profil supprimé

ChtiGariX a écrit :

Euh tu peux détailler ?

Déjà fait sur d'autres topics...

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dolohan

Busard amateur

lokilefourbe a écrit :

tu n'a rien compris.
la consequences c'est d'encourager en masse le passage a la tranche inferieur en travaillant moins, ce qui reduit donc les recettes de l'IR.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

ChtiGariX a écrit :

Euh tu peux détailler ?

Entre imposition directe sur le salaire (csg et...) et l'impot sur le revenu + la TVA, tout compris, ça m'étonne pas du tout. ça doit même être un peu plus que ça à mon avis...

Mattusud13

Il est propre mon chat

Ran a écrit :

Bah si c'est le problème, ton argument ne vaut rien.
Etant donné que la consommation plafonne chez ceux qui gagnent plus, il est normal de surtaxer ceux qui gagnent plus.

Ils risquent pas de se barrer du pays pour echapper a l'imposition trop lourde :??:

Profil supprimé

hermes le messager a écrit :

Entre imposition directe sur le salaire (csg et...) et l'impot sur le revenu + la TVA, tout compris, ça m'étonne pas du tout. ça doit même être un peu plus que ça à mon avis...

:jap: pour les cadres en moyenne 6 mois et demi à travailler pour la collectivité

ChtiGariX

Retraité

hermes le messager a écrit :

Entre imposition directe sur le salaire (csg et...) et l'impot sur le revenu + la TVA, tout compris, ça m'étonne pas du tout. ça doit même être un peu plus que ça à mon avis...

ahhhhhh ok si on inclut la TVA mouais.
Moi aussi je trouve que 7 mois c'est bien peu.
Ya encore de la marge pour taxer [:spamafote]

Message édité par ChtiGariX le 29-03-2004 à 14:55:05

---------------
Retraité de discussions

Ran

Prophetesse

louartu1 a écrit :

Ils risquent pas de se barrer du pays pour echapper a l'imposition trop lourde :??:

Ceux qui ont cet etat d'esprit (détestable) se sont déjà évadés depuis longtemps.

A propos, c'est Madelin ou c'est Lepen qui est pour la suppression de l'impot ?

Mattusud13

Il est propre mon chat

Ran a écrit :

Ceux qui ont cet etat d'esprit (détestable) se sont déjà évadés depuis longtemps.

A propos, c'est Madelin ou c'est Lepen qui est pour la suppression de l'impot ?

Ouai mais ceux qui sont a la limite de partir le feront a ce moment la. Plutot que d'avoir un peu il n'y aura plus rien du tout et ça peut être dangereux pour l'économie (pour les trés trés gros revenus)

C'est Lepen il me semble bien :jap:

Message édité par Mattusud13 le 29-03-2004 à 14:56:53

Tolor

Modérateur
Mais heu...

ChtiGariX a écrit :

Euh tu peux détailler ?

Je vais essayer de retrouver mes cours d'économie.

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

alberich a écrit :

:jap: pour les cadres en moyenne 6 mois et demi à travailler pour la collectivité

Et je suis sûr que si on compte vraiment tout : essence, voiture, transports (autoroute etc...) taxe diverses, impots fonciers, etc... On arrive à bcp plus.

Le seul truc encore gratuit (pour combien de temps ?), c'est l'O²...

ChtiGariX

Retraité

Tolorfen a écrit :

Je vais essayer de retrouver mes cours d'économie.

Nan c'est bon j'avais pas pensé à la TVA, TIPP etc.

Message édité par ChtiGariX le 29-03-2004 à 14:57:49

---------------
Retraité de discussions

Tolor

Modérateur
Mais heu...

ChtiGariX a écrit :

ahhhhhh ok si on inclut la TVA mouais.
Moi aussi je trouve que 7 mois c'est bien peu.
Ya encore de la marge pour taxer [:spamafote]

:ouch: tu trouves que ça fait peu...
plus de la moitié de ton temps à bosser pour de l'argent que tu ne verras pas, tu trouves ça normal

PS: les chiffres que j'avais, c'était sans TVA (que impots directs en fait)

Message édité par Tolor le 29-03-2004 à 14:59:15

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Profil supprimé

hermes le messager a écrit :

remarque que le smicard, rien qu'avec ses 24 % de cotisations sociales travaille 3 mois pour la collectivité ...... :jap:

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

louartu1 a écrit :

Ceux qui ont les moyens de faire fuir leur épargne (car ce n'est pas gratuit, surtout quand on veut le faire sans risque) l'ont tous faits à mon avis, et depuis longtemps encore...
Seuls les nouveaux riches sont concernés par les mesures contre les fuites de capitaux, et ça représente pas grand chose.

Message édité par Hermes le Messager le 29-03-2004 à 14:59:41

MaxoOo

Panem et circenses...

Tolorfen a écrit :

:ouch: tu trouves que ça fait peu...
plus de la moitié de ton temps à bosser pour de l'argent que tu ne verras pas, tu trouves ça normal

PS: les chiffres que j'avais, c'était sans TVA

Vaut mieux voir son argent partir dans les caisses des actionnaires de sa boîte que dans celles de l'Etat, c'est bien connu :jap:

Ran

Prophetesse

louartu1 a écrit :

Il me semble aussi, tu as dissipé un doute :jap:

LaMouet

Lost.

kill9 a écrit :

Grace à B.D, pour me garer, cela me revient maintenant a 900?/an. C'est clair qu'avec mon salaire de ministre ayant subi une augmentation de 70% sous yoyo(c'est d'ailleurs, l'effet yoyo), je peux dorénavant me payer cette....bagatelle.

Désolé pour ce retour de qq pages en arrières, juste pour mettre les choses au point: l'augmentation de 70% des ministres est à mettre au crédit de Raffarin, alors même qu'il ne voulait pas négocier sur le SMIC.
http://fr.news.yahoo.com/020805/206/2pdo5.html (une URL pour rafraîchir la mémoire)
Ca fait plusieurs fois que je vois des interventions dans ce sens faut arrêter de dire n'importe quoi là...

ObsydianKenobi

peloton suicida

briseparpaing a écrit :

Oui.

Grosso modo, un ménage gagnant 5000 euros par mois consomme proportionnellement moins qu'un ménage gagnant 1000 euros par mois.
La baisse des taux de l'IR ne permet pas de relancer la consommation mais de favoriser l'épargne (et donc, par ricochet, l'investissement).

Faux [:reas0n]

---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

Tolor

Modérateur
Mais heu...

MaxoOo a écrit :

Vaut mieux voir son argent partir dans les caisses des actionnaires de sa boîte que dans celles de l'Etat, c'est bien connu :jap:

:heink: expique toi stp

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

MaxoOo

Panem et circenses...

Ran a écrit :

Ceux qui ont cet etat d'esprit (détestable) se sont déjà évadés depuis longtemps.

A propos, c'est Madelin ou c'est Lepen qui est pour la suppression de l'impot ?

Madelin il serait plutôt pour la suppression de la France [:meganne]

Profil supprimé

ObsydianKenobi a écrit :

Faux [:reas0n]

Va pas ramener ta vie de patachon toua

MaxoOo

Panem et circenses...

Tolorfen a écrit :

:heink: expique toi stp

Ca gêne davantage certains de voir leur argent partir à l'Etat que dans les frais de délocalisation de leur boîte...

ObsydianKenobi

peloton suicida

alberich a écrit :

Va pas ramener ta vie de patachon toua

Je ramène pas ma vie, mais ça avance des chiffres sans savoir

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Tolorfen a écrit :

Dans certains cas (cancer par exemple), si tu devais payer ce que ça coute, tu te retrouverais à crever dans un caniveau comme un chien...

Certains ici le mérite d'ailleurs quand on entend certains commentaires...

Profil supprimé

Tolorfen a écrit :

:heink: expique toi stp

Message édité par Profil supprimé le 29-03-2004 à 15:07:14

MaxoOo

Panem et circenses...

djangolefous a écrit :

+1 également, mais il faut arrêter de croire que seul l'Etat rackette les gens qui bossent...

edit : je répondais à "+1 je préfère voir mon argent dans ma poche que dans celle de l'Etat ou des actionnaires"

Message édité par MaxoOo le 29-03-2004 à 15:08:55

kfman

Credo quia absurdum

MaxoOo a écrit :

+1 également, mais il faut arrêter de croire que seul l'Etat rackette les gens qui bossent...

Enculé d'Etat, le privé c'est super, vivement la privatisation de l'Eglise...

Ran

Prophetesse

MaxoOo a écrit :

Madelin il serait plutôt pour la suppression de la France [:meganne]

Pas vraiment sa suppression, plutôt son rattachement en tant que 54ième état des USA (le 53ième étant l'Irak)

Sinon j'ai fait qq recherche, voici ce qu'a dit Lepen :

Citation :

« L?impôt sur le revenu sera progressivement supprimé, la compensation se fera par l?augmentation de la TVA »

Voila, je crois que le débat sur l'impot est donc clos au vu du camp qui est pour la suppression, on peut revenir au sujet du topic : la claque qu'a pris la droite et le prochain remaniement annoncé :

http://fr.news.yahoo.com/040329/5/3q03g.html

Citation :

Remaniement: décisions "dans les tout prochains jours", selon l'Elysée

PARIS (AP) - Le président Jacques Chirac "travaille avec le Premier ministre aux décisions qu'il sera amené à prendre dans les tout prochains jours", a affirmé lundi le service de presse de l'Elysée, sans donner plus de précisions.

Tolor

Modérateur
Mais heu...

hermes le messager a écrit :

Je ne parle pas du bien fondé de ce qui est maladie, vieillesse (quoi que le système des retraites...mais c'est un autre sujet), mais surtout de l'imposition très élevée des classes moyennes qui :
-n'ont pas les moyens de gueuler (pas assez de poids ni financier, ni electoral, contrairement aux classes très riches et aux classes populaires)
-ont de l'argent et peuvent ainsi être pompés à fond.

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Tolor

Modérateur
Mais heu...

MaxoOo a écrit :

Ca gêne davantage certains de voir leur argent partir à l'Etat que dans les frais de délocalisation de leur boîte...

Il y a certaines choses inévitable et d'autres non.

Quand à penser que la france est durement touchée par la délocalisation, c'est du TF1 powered, la france est loin d'être touchée aussi durement que ne le laisse penser certains médias.
C'est un des pays qui s'en sort le mieux point de vue délocalisation

Message édité par Tolor le 29-03-2004 à 15:14:47

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

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