Reprise du message précédent :

Il y a certaines choses inévitable et d'autres non.
 
Quand à penser que la france est durement touchée par la délocalisation, c'est du TF1 powered, la france est loin d'être touchée aussi durement que ne le laisse penser certains médias.
C'est un des pays qui s'en sort le mieux point de vue délocalisation

 
Déjà quoi  

 
Arrête tes affirmations éhontées quoi...

 
54ème Etat

 
Les délocalisations c'est inévitable, mais les impôts non.
Et c'est toi qui parles de TF1 powered
 

Non l'église

bah non il a raison, délocalisations = pipo TF1  

 

Sources ?
 
(C'est vrai qu'ils ont un méchant siège social à Rome et plein d'usines dans le monde... )

 
La France est dans les pays développés l'un des pays qui s'en sort le mieux point de vue délocalisation car elle constitue un nid de personnes très qualifiés qui proposent ainsi une des productivité les meilleures au monde, même après le passage au 35h.
Que certaines entreprises s'exilent, c'est indéniable et inévitable, mais c'est loin d'être aussi grave que ça, et dans le jeu des délocalisation, la France s'en sort particulièrement bien.

qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme connerie...  
il me semble que le Fn est pour l'aide au develeppement des pays du tiers monde. est ce que c'est une idée conne pour autant ?

 
Vous écoutez la radio, lisez la presse écrite ?
Il se passe pas une semaine sans qu'il y ait des annonces de fermeture de sites (encore 2 cette semaine).
 
@Alberich: j'avais pas vu le

 
Les délocalisations sont d'un point de vue économique quelques chose que l'on ne peut éviter, il est normal pour une entreprise de rechercher le maximum de bénéfice, mais la délocalisation est, je le répète, loin d'être un problème en France.
Quand aux impots, ils sont inévitables, mais la répartition peut quand à elle être modifiée pour eviter qu'une partie de la population s'en prennent plein la gueule
 
Et je ne regardes plus TF1 & co depuis perpet'

 
Oui si c'est pour en refaire des colonies (ça doit être ça leur idée, j'imagine)

Ben l'église est séparée de l'Etat en France !

 
Mais as tu des informations sur les boites qui viennent en France???

Ben l'église est séparée de l'Etat en France !
[/citation]
 
Ouais.
Mais bon au départ ct un troll quoi...
 

ah mais je suis sérieux. De nos jours l'analyse des coûts commence à être un peu au point et seuls les secteurs à faible valeur ajoutée font l'objet d'externalisation (et non délocalisation, le lieu n'ayant aucune importance.
 
Ainsi en va-t-il non seulement des sites de production mais également de fonctions de l'entreprise, telles l'informatique, la comptabilité, la gestion du poste client etc.  

Moi les trolls je suis tombé dedans quand j'étais petit  

 
ouais, l'exemple des call centers est très parlant  

 
Ouais mais quand tu lis çà:
http://www.challenges-eco.com/arti [...] 24021.html
 
J'ai quelques inquiétudes

 
Il est clair que les ingénieurs indiens sont très qualifiés dans certains domaines.
Mais il n'en reste pas moins que la position de la France du point de vue de l'externalisation (pour reprendre l'expression d'alberich) est une très bonne position, c'est un réalité.
 
De plus, france a également de la main d'oeuvre (travail manuel) de très bonne qualité et avec une très bonne productivité et c'est également un atout pour le pays

 
exact ça, on assite de + en + au même mouvement pour les services  (call center en inde, hotline en afrique du nord...etc) le seul espoir pour ça sera quand ces peuples auront des revendications salariales (obligé à terme) et les choses devraient se réequilibrer...enfin espèrons.
 
Edit:

 
Certes.
 
Mais je me dis également que c'est autant d'emplois non créés en France. Alors quand j'entends les discours lénifiants sur le chômage des jeunes, je reste plus que perplexe (et idem pour les 35 heures).
 
En plus de ceci, il y a un développement de l'onshore (étrangers qui viennent bosser au rabais), donc pertes d'emplois également.
 
N'y voyez aucun sentiment nationaliste, mais cette propagande libre-echangiste, je n'y crois plus une seule seconde...

 
C'est sûr que la situation pourrait peut être être meilleure sans la délocalisation ou 'onshore', mais c'est quelques choses d'inévitable (en tout cas pour la délocalisation) et commun à tous les pays développés. Et dans tous cela, je retiens surtout la bonne position de la France.

 Pour ce qui de l'onshore, c'est du délire complet!
On va pas importer des chinois qui n'ont pas la meme culture
et qui seraient prêt à travailler comme des cons gratuitement pour un employeur, et donc mettre au chomage un francais.  
 
Je pense que l'employeur qui veut jouer à ce jeux,  devrait  
se casser de France et aller vivre un Inde.(on peut avoir le beurre,
l'argent du beurre et enculer la crémière quand meme !)  
 

D'un point de vue économique, ça ne veut rien dire. D'un poiont de vue politique, c'est déjà plus pertinent comme perspective. Et oui, d'un point de vue politique, on peut éviter les délocalisations. Et on peut le faire de plusieurs façons. Maintenant, les empêcher actuellement, c'est un autre problème, ça demanderait des décisions unifiées au niveau international, choisies ou subies. Mais après tout, le mouvement de délocalisation a été rendu possible en autre par un mouvement de déréglementation lui aussi mondial, initié par les Etats-Unis. Ces délocalisations sont elles aussi un facteur de distribution des richesses, là on rejoint le débat sur l'IR, mais avec des conséquences diamétralement opposées.
 
Les délocalisations sont loin d'être un problème en France ? Je ne suis pas sûr que notre taux de chômage ait pour cause unique les gains de productivité...

Du calme    
 
le traivailleur qui vient en France prend un emploi dont même "nos arabes" ne veulent plus car trop dangereux, mal payé, salissant etc.  
 
Y a pas de lézard la dessus.
 
Le terme employeur m'est complétement incompréhensible, tu peux préciser ?

 
C'est pas le plus objectif mais bon: http://www.munci.org/onshore.htm

 
Ab ben il va pas rester grand monde alors... Parce que toutes l'indutrie française a délocalisé et continue de délocaliser en masse vers la chine du sud, le vietnam et d'autres pays...

 
D'un point vue économique veut tout a fait dire quelque chose.
Il est normal pour une entreprise de prendre les salariés là où ils sont le plus compétent. Elle choisira un pays en développement pour la main d'oeuvre non qualifiée, c'est normal. Pour la main d'oeuvre mieux qualifiées et ce qui est directionnel, recherche, elle préferera se poser dans des pays plus propices (pays plsu dévellopés), La france ici a un double position, un directionnel/recherche, développement fort et une main d'oeuvre qualifié très productive.
Mais malgré cela, il est impossible d'empecher une délocalisation, d'un point de vue économique (une entreprise n'a pas pour but de faire plaisir à des gens ou à un état, son principal but est de survivre, se développer).

 
un peu de retenue quand même.
Un infime partie oui, toute, c'est abusée

bah oui....sinon le pib aurait volé en éclats  

 
Pour les emplois qui manquent de main d'oeuvre passons,
Mais pour le reste, je considère q'une entreprise(et donc ses dirigeants et actionnaires) faisant appel à l'onshore sont des "traitres"    vis à vis des francais.
En effet, une minorité de personne viveraient bien en France en important des esclaves indiens toute en jouissant des avantages d'etre en France.  
 
 
 

Bof, une minorité vit très bien en France en exploitant des esclaves français (troll inside )
Source: Arlette

 
(1) Tu as lu l'article, ou juste survolé ?
L'Inde a également beaucoup d'emplois d'ingénieurs et de docteurs.
 
(2) Mais faut arrêter avec ça aussi. Les entreprises peuvent déjà bien se développer en France. Là on atteint des sommets avec des entreprises rentables qui délocalisent pour être encore plus rentable (Exemple STM). C'est de l'avidité, c'est tout.
 
Ca met en compétition malsaine pays, travailleurs, ça casse le lien social national et mondial, ça rend le monde instable, ça crée du terrorisme, ça diminue le pouvoir politique des états... Tu veux quoi, une 3ème guerre mondiale pour comprendre ?

 
Pour une minorité ce n'est pas si amusant que ça. Même si Arlette fait pas mal de démagogie à 50 cts d'euros, elle n'a pas tort dans tous les domaines. L'exploitation des gens existe. Elle est un peu plus sournoise qu'on le pense, ça ressemble plus à du harcèlement moral, des mises au placard, des prolongations de périodes d'essais, des emplois très précaires.
Qui mettra fin à cette situation ?

C'est pour ca que c'est pas la peine d'importer des chinois,
ca ne fera que agraver la situation.

Il est impossible d'empêcher une délocalisation d'un point de vue économique ? Bien entendu, puisque ça ne veut rien dire
C'est le politique qui doit décider ou non d'édicter les règles - via le législateur - qui rendront ou non possible ces délocalisations. Ce n'est pas l'économie qui décide, c'est le politique. Donc l'économie n'a pas à favoriser ou empêcher une délocalisation, elle ne fait que profiter du mouvement, ce n'est pas l'économie qui fait les choix.
 
Au passage les pays du tiers monde apprécieront de figurer uniquement comme réservoir à main d'?uvre non qualifiée dans ton raisonnement.
 
(la bonne réponse était : « Elle choisira un pays en développement pour la main d'oeuvre peu coûteuse et pour la faible ou inexistante législation du travil, ou sa complaisante non-application ; de plus ils existe d'autres facteurs que le coût salarial pour décider d'un IDE, je viens d'en citer un).

 
Exact.
Le truc c'est que tous ne le vivent pas de la meme maniere:
 
-L'ouvrier(e) de 50 balais dit adieu a son smic pour trouver soit un CES soit les assedics, et il peut dire adieu à la maison qu'il essait de s'acheter depuis 25 ans.
resultat-> toute une vie de prolo bien sage pour que dalle.
 
-Le cadre sup'/dirigeant se barre avec ses stock option et sa prime de depart (generalement plus que les 2 smics mensuels du prolo).Il resterat à tout casser 3 mois aux assedics pour apres etre repris dans une autre boite à un poste encore une fois payé correctement.
 
 
-Chez Moulinex par exemple, les ex-ouvriers se retrouvent soit au chomage, soit avec un CES, soit avec un CDD pourlingue.
Tous les cadres sup sont maintenant reclassés dans de grandes entreprises françaises.
Tu vis pas la mondialisation de la meme maniere avec 6000 balles par mois ou 15000.
Faut imaginer le chomage à 50 balais et ne pas avoir acces à la propriété pour laisser un truc à tes gamins.
Tu vas leur dire: "deviens ouvrier mon fils! Toute une vie de mouton et rien au bout."
 
Le jour ou les cadres sup/ dirigeants se retrouveront sans maison et sans boulot à 50 ans apres une fermeture, ils oublieront la "fatalité économique" et demanderont un autre systeme.
 

Je connais le cas de l'inde.
L'inde est un cas à part, pas encore totalement développé comme on l'entend au sens de l'Europe, elle a une grande force dans ses études sur certains domaines techniques (electronique, informatique). Elle peut donc être considérée commeun pays développée du point de vue de l'emploi (avec l'avantage d'être pour l'instant, très peu chère).
 

Ce n'est pas de l'avidité, c'est simplement que tout tient a un fil de nos jours, et qu'il est très dangereux pour les entreprises (surtout dans le domaine d'activité de STM) de ne pas chercher le meilleur rendement.
Je prefère une entreprise Francaise puissante mais installée à l'étranger qu'une entreprise française en France mais dont son avenir est incertains.