Reprise du message précédent :

 
Au moins, Fillon c'est la droite dure. Je n'attends pas de lui qu'il s'occupe des sans-abris en France ou pour donner des leçons de morale sur les migrants. C'est pas son programme. Son programme, c'est de rendre plus riche les riches, d'attirer plus de riches en France et d'espérer qu'il y aura plus de miettes de ces riches pour les pauvres.
 
Quand je vote à gauche et qu'on me dit qu'on va s'occuper de la pauvreté et que dans le même temps la pauvreté explose, là j'ai un vrai problème. Si je vote à droite et que la pauvreté augmente, j'ai aussi un problème, mais c'est un problème attendu, ça fait partie du deal : tu peux devenir plus riche et les pauvres deviennent plus pauvres.
 
La gauche les 20 dernières années, c'est : la pauvreté augmente, les classes moyennes sont squeezées et on vous assène des grandes leçons de morale en criant au fascisme dès qu'on tente de dire ce qui ne va pas.

 
 
Voila. Et au final, des tas de gens se disent que voter à droite ou à gauche, c''est kif-kif, tu vas en prendre plein la gueule sauf si tu fais partie du haut de l'échelle.  
 
Encore pire : la gauche se drapant fièrement dans de grands principes afin de justifier l'accueil des migrants : si les politicards de gauche voulaient vraiment combattre la misère et l'insécurité, ils auraient pu commencer par les citoyens français !  Je n'oppose absolument pas les français pauvres et les étrangers pauvres, mais commencer par appliquer ses généreux principes aux gens qui vous ont élu me semble...logique.

 
 
 
Non, ce n'est visiblement pas la priorité.
Sans quoi on vous entendrait normalement parler de SDF et du logement en France dans les autres discussions et autres topics, autrement que pour taper sur d'autres catégories ou sur les locataires eux-mêmes (et je m'adresse à Grith en particulier ici).

Tu penses comme qqun refermé sur toi même. Tu veux vraiment un pays refermé sur lui même ?

Ceci est l'argument principal qu'on t'opposera à la télé. Et qu'on oppose à tous ceux qui parlent de ce sujet. Y a plus de discussion car déjà faut dérouler la bêtise de l'argument, bref c'est le principe de ce qui se passe en politique chez nous et ailleurs depuis 2000 en gros.

Les discussions à ces sujets sont comme des discussions d'enfants, à base de strawman et d'appels à l'émotion, et quand les gens en ont marre (brexit, trump), c'est eux qui se font traiter de bourrins illettrés dans les médias alors que c'est les seuls qui parlent des problèmes en adulte. Et même après le vote y a des gens qui pensent que ce vote est illégitime car "ils ne comprennent pas pour quoi ils votent" ou "ils sont trop bêtes pour les laisser décider de notre destin".

Parce que tu crois que je trouve "saine" la situation du logement en France ?
Tu m'as deja vu me foutre de la gueule des SDFs, sur quelque topic que ce soit ?
La rue, je l'ai vu de tres pres quand j'etais ado suite a un incident de vie. Je ne crois jamais avoir dit quoi que ce soit de meprisant envers quelqu'un qui se retrouve a la rue suite a une succession d'emmerdes.
 
Ce qu'il m'arrive de critiquer, c'est la facon dont certains detournent le systeme de solidarite a leur unique profit, et ne font rien pour s'en sortir, se contentant de ce qu'on leur donne, en le considerant comme un du.
 
C'est la raison pour laquelle je trouve sain par exemple que les logements sociaux soient accordes pour une duree limitee. Et que les situations individuelles soient reevaluees plus souvent.

Ben non, le problème tu le décris : c'est bien qu'ils parlent comme des bourrins illettrés.

 
Tu sais bien de quoi je parle, sans quoi tu n'aurais sorti une de tes célèbres anecdotes.
 
Donc non, quand on soutient la situation du logement actuel en France, non seulement dans les faits et sur les forums, en tapant sur les locataires, c'est malhonnête de se présenter comme quelqu'un qui en aurait qq chose à faire des SDF.

Mais sinon, tu en penses quoi de la situation du logement en France?
Est ce que tu ne crois pas qu'avant de donner des leçons de morale ou d'essayer de résoudre les problèmes du monde entier, il ne faudrait pas s'occuper de ce qui se passe dans notre pays et de nos concitoyens, ne serait ce que parce qu'on a possiblement les leviers pour le faire?
 

Faut construire.

Il y a toujours des rallonges pour certaines branches de métiers lorsqu'il y a des manifestations.
J'imagine qu'il reste du fric pour construire et loger du monde.

A première vue je dirai qu'une chose ne peut pas être dite "au passage" et "pour commencer" en même temps. C'est soit l'un soit l'autre.
 
Je raffole pas des petites attaques sur l'usage du bon françois, mais c'est toujours ballot de se planter sur le point sur lequel on est justement en train de reprendre de volée quelqu'un. Poutre paille.

Tip: je suis locataire...

Idealement, faut surtout que le parc prive soit a un prix qui permette a 95% de la population de se loger correctement.
Les logements sociaux ne devraient etre que l'exception.
Le probleme est qu'ils sont en train de devenir la regle quand on regarde combien de menages y auraient theoriquement droit.

 
et c'est pour cela qu'il est important d'avoir un loyer referent selon l'age du batiment et son quartier et bloquer l'augmentation des loyers
 
c'est une raison pour laquelle les allemads dorment TRES rarement dans la rue
 
ca permet au pauvre de se trouver un toit et de ne pas camper dans sa bagnole
 
la France a les moyens de se creeer une sorte de plan Marshall du logement, faut pas deconner... la France ne va pas disparaitre comme une entreprise du jour au lendemain

Entierement d'accord avec ton post  

 
Outre les prix déconnés en France, une des raisons majeures qui font que les pauvres ne peuvent pas se loger est l'impossibilité pour les loueurs de récupérer leur bien si le locataire ne paye pas ou même si le loueur décide un jour d'habiter son bien.
En Allemagne, même si le locataire bénéficie d'une certaine protection, c'est un pays où le locataire est quand même dégagé de l'appartement si il ne paye pas.
A cela, il faut rajouter un parc immobilier très important, surtout dans l'ex-Allemagne de l'est.
 
Au UK, j'ai été extrêmement surpris de la facilité avec laquelle on peut louer un bien, même sans travail en arrivant dans le pays. C'est parce que dès que le loyer n'est plus payé, les expulsions sont exécutées dans les deux mois qui suivent.
 
En clair, le principal problème en France, ce sont les lois qui ne sont pas appliquées ou alors avec un tel délais, que les propriétaire exigent des garanties totalement impossibles à présenter pour les pauvres ou les gens issus de familles pauvres incapables de se porter caution.
 
Ceci étant dit, les prix ont bcp augmenté à Berlin ces dernières années, tant à la location qu'à l'achat.

Pardon ?  

Comme prévu, il n'a pas fallu longtemps après une soit-disant ode aux SDF pour retrouver ici une rhétorique sur le logement fr accusant le locataire et accessoirement l'État.
 
Accompagné en plus d'une présentation particulièrement lacunaire de l'immobilier all.
 
D'ailleurs, j'aime bien le "même si le locataire bénéficie d'une certaine protection, c'est un pays où le locataire est quand même dégagé de l'appartement si il ne paye pas. " dans le cas qui nous intéresse, celui des All pauvres, justement, c'est l'État qui paie directement le loyer que ce soit dans le public ou le privé.
Ce qui rend la situation présentée, difficile voire impossible.
 
Quand au reste, pour dégager quelqu'un, il faut une décision de justice, et la Justice et la Loi étant bcp moins favorables aux propriétaires, c'est acrobatique de tenter de dégager quelqu'un en All en transigeant avec la Loi.
 
Et donc toutes les horreurs qu'on peut lire sur le topic Immo/Location, tout celà en All serait condamnable et condamné par la Justice.

 
Il y a toute une catégorie de pauvres en Allemagne qui travaillent, ne sont pas Hartz 4 et ne touchent pas d'aide de l'État pour se loger. J'ai d'ailleurs une bonne amie qui a toujours des dettes (qu'elle rembourse lentement) et qui s'est faite dégagé de son appartement alors qu'elle élevait seule son fils. Elle ne s'est pas faite dégager tout de suite, puisqu'elle a pu accumuler plus de 6 mois de loyer de retard (la trêve hivernale existe aussi en Allemagne). Elle a ensuite été relogée dans un autre appartement réservé à la location "sociale".
 
En France, on a des amis qui ont 3 apparts sur Paris et l'un d'entre eux a été squatté pendant plus de 2 ans avant enfin que la décision d'expulsion soit exécutée. Les locataires ont payé uniquement le loyer le premier mois. Une famille normale d'ailleurs avec 3 enfants dont les deux parents travaillent.

 
Donc pas pour raisons financières, vu que dans ce cas, l'État l'aurait aidé, surtout avec un enfant.
Elle aurait été relogée assez rapidement.
 
 

 
En gros, elle a laissé la situation filer, et une fois que le proprio a fait valoir ses droits, elle est enfin allée chez les services sociaux.
 
Et il n'y a pas de trêve hivernale en All, ils n'ont pas besoin de ce genre de pansement sur une jambe de bois.
Un proprio ne peut pas foutre quelqu'un dans la rue, quand la personne partira encore plus avec un enfant, ce sera pour un nouveau logement.
 
 
 

 
Encore un coup de Benoit.

 
Ben écoute... Honnêtement, je sais pas comment ils font... Tu n'es pas le seul à te poser la question. Toujours est-il que les amis en question n'ont pas touché les loyers  même plusieurs années après... J'imagine que les locataires sont en situation de faillite personnelle (organisée ou non).
Il semble qu'en France, ne pas payer son loyer soit un sport assez pratiqué...
 
Ceci étant dit, vu le prix délirants des loyers sur Paris, ça ne m'étonne pas tellement. Il y a sûrement des gens qui refusent déjà par principe.

Surprise, surprise : http://www.lefigaro.fr/actualites/ [...] emande.php
 

 
Pour l'instant, c'est au conditionnel.

En tout cas, il a donné une leçon de morale à Laurent Wauquiez :

http://lelab.europe1.fr/migrants-f [...] ce-2860690

 
 
https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F863
 
 
Dans certains cas seulement.
 

Pendant ce temps en Autriche
 
Autriche : des alarmes anti-agression sexuelle distribuées pour les fêtes
http://www.leparisien.fr/laparisie [...] 479043.php
 
Bordel, dans quel monde on vit    
On dirait qu'on s'apprête à lâcher de la volaille au milieu de prédateurs    

 
Bah oui, on s'adapte à nos invités  
Comme dit le slogan de chez McDo: "Venez comme vous êtes"

Ouais faut comparer aussi avec le nombre d'habitants

La Suisse c'est un fonctionnement très particulier aussi

 
Ils feraient mieux de distribuer des alarmes anti-faux-témoignages

 
 
Oui, ce qui explique que des cassos condamnés à payer des dommages et intérêts ne paient en fait jamais, car soit-disant sans ressources.  

 
Pas sûr de comprendre... Tu veux dire que le nouvel an dernier, les femmes agressées sexuellement on menti ?    

 
Simple allusion à tout ceux qui minimisaient, ou même niaient, les agressions sexuelles à l'époque. D'ailleurs les médias n'en n'ont pas tellement parlé ...

 
quelles horreurs ?  

Par contre je serais pour la construction rapide de logements modestes et temporaires pour abriter à minima tous les demandeurs d'asile. Quitte à créer une petite ville artificielle quelque part à moins de 200 kms du centre de Paris. Peu importe le prix, pourvu que l'état puisse tous les localiser facilement en attendant d'étudier leurs demandes.

Une sorte de jungle  quoi

On a déjà les "bulles à réfugiés", qui sont pas passés loin du fiasco, qui nous coûtent 15000 € annuel par individu hebergé. (si complet)

 
Tu as une meilleure solution ?

Bien sûr :
Aide humanitaire en zone internationale contrôlée par l'armée, les seuls à pouvoir assurer l'ordre dans ce genre de cas.
Pas d'aide aux réfugiés en France avec les comptes publics mais sur la base du volontariat car il ne peut pas être acceptable d'utiliser l'argent des impôts pour aider des familles qui échappent aux impôts.

Ca c'est les règles de base pour un état établi, ensuite pour fixer nos erreurs passées, il faut ajouter quelques actions de réémigration de réfugiés, car c'est franchement inhumain d'avoir déraciné des gens de leurs origines en leur faisant traverser des milliers de km, et surtout l'horreur de la séparation des familles avec tous ces hommes qui abandonnent femmes et enfants en zone de conflit. On ne peut nous non plus abandonner ces enfants qui grandiront sans leur père installé en Occident.