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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°48077138
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-12-2016 à 12:36:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
Dis-moi que c'est pas vrai.
Dis-moi que tu t'es mal exprimé.
 
Je n'ose pas imaginer qu'après tant de posts contre l'immigration, de ta part sur ce forum, qu'on puisse découvrir aujourd'hui que tu ignores le fait qu'un immigré puisse légalement vivre et travailler en France.
 


 
Ce ne sont pas eux qui dans leur grande majorité ramassent nos poubelles de nos jours.... Donc commence par confirmer que c'est bien de ceux-là dont tu parle...
 
Les emplois "dont personne ne veut" sont les emplois les plus recherchés de nos jours par ceux qui sont sous-qualifiés. Il y a une pénurie complète des emplois sous-qualifiés en France. Je vois mals ce que quelques centaine de milliers d'immigrés en situation régulières en France pourra bien changer à cela...
Il y a certes, les médecins roumains qui remplacent nos docteurs français qui refusent de vivre à la campagne... Pour le reste....
 
Il y a quelques exceptions avec le bâtiment et certains métiers ultra-éprouvants physiquement.. Même ces métiers commencent à requérir une vraie qualification à cause de toutes les normes qui s'ajoutent d'année en année.

mood
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Posté le 18-12-2016 à 12:36:15  profilanswer
 

n°48077156
morb
Posté le 18-12-2016 à 12:39:45  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ce ne sont pas eux qui dans leur grande majorité ramassent nos poubelles de nos jours.... Donc commence par confirmer que c'est bien de ceux-là dont tu parle...
 
Les emplois "dont personne ne veut" sont les emplois les plus recherchés de nos jours par ceux qui sont sous-qualifiés. Il y a une pénurie complète des emplois sous-qualifiés en France. Je vois mals ce que quelques centaine de milliers d'immigrés en situation régulières en France pourra bien changer à cela...
Il y a certes, les médecins roumains qui remplacent nos docteurs français qui refusent de vivre à la campagne... Pour le reste....
 
Il y a quelques exceptions avec le bâtiment et certains métiers ultra-éprouvants physiquement.. Même ces métiers commencent à requérir une vraie qualification à cause de toutes les normes qui s'ajoutent d'année en année.


 
le medecin roumain ne se deplace plus, c'est le patient francais qui en profitent pendant son tourisme à Bucarest ou Budapest pour faire un crochet par chez lui
 
quand le francais a encore un peu de moyen :o

n°48077203
Ibo_Simon
Posté le 18-12-2016 à 12:47:16  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ce ne sont pas eux qui dans leur grande majorité ramassent nos poubelles de nos jours.... Donc commence par confirmer que c'est bien de ceux-là dont tu parle...
 
Les emplois "dont personne ne veut" sont les emplois les plus recherchés de nos jours par ceux qui sont sous-qualifiés. Il y a une pénurie complète des emplois sous-qualifiés en France. Je vois mals ce que quelques centaine de milliers d'immigrés en situation régulières en France pourra bien changer à cela...
Il y a certes, les médecins roumains qui remplacent nos docteurs français qui refusent de vivre à la campagne... Pour le reste....
 
Il y a quelques exceptions avec le bâtiment et certains métiers ultra-éprouvants physiquement.. Même ces métiers commencent à requérir une vraie qualification à cause de toutes les normes qui s'ajoutent d'année en année.


 
Tu essaies de lancer tout azimut un débat qui n'a pas ni d'intérêt, ni de finalité.
 
L'expression "immigré de Schrodinger", a pour but de pointer le fait que certains critiquent à la fois les immigrés qui prendraient le travail des Français et en même temps que les immigrés n'aient pas de travail et vivent de l'Etat.
 
A partir de là, tu peux faire les analyses que tu veux, le truc n'est tout bonnement crédible.
Et donc tout ergotage ou bruit autour n'a pour but que... de faire oublier cette vérité.

n°48077205
carbon bas​ed
Posté le 18-12-2016 à 12:47:37  profilanswer
 

morb a écrit :

oula, le secteur primaire :D
 
l'agriculture :D
 
tu vas chercher une des seules exceptions où les terres et les exploitations sont transmises de pere en fils et/ou famille :D


 
Encore un préjugé...
Donc ils embauchent jamais d'ouvrier? [:bibliophage:2]  
 

morb a écrit :


sinon tu oublies bien de mettre en gras la partie sur les 66% qui bossent en hotelerie et restaurations, gardiennage et securité. Des services qui ne conaissent ni dimanche, ni jours feriés et les nuits ;) 24/7


 
J'ai rien oublié.

Citation :

(plus de 66 % des actifs immigrés en 2002)


Donc d’après toi c'est parce que les français ne veulent pas occuper ces emplois?
Ces 66% représente quel pourcentage dans chaque entreprises.Et différentes région de france? Des hotels restaus ils y en a dans toute la france. ;)  
 
Pour info il y a des boulot diplomés "qui ne conaissent ni dimanche, ni jours feriés et les nuits ;) 24/7"  ...Et payés a coup de pierres.

n°48077266
morb
Posté le 18-12-2016 à 12:55:45  profilanswer
 

carbon based a écrit :


 
Encore un préjugé...
Donc ils embauchent jamais d'ouvrier? [:bibliophage:2]  
 


 
ah si.... les vendanges  
 
http://www.lanouvellerepublique.fr [...] re-1746039
 

Citation :

Face aux critiques qu'il doit essuyer ou qu'il lit, sur cette main-d'œuvre étrangère, Guillaume Laveau oppose deux arguments : « Nous répondons à une situation et à des besoins. Et tout est absolument légal et transparent. »  
L'agent intermédiaire souligne même que « financièrement, pour l'employeur, ça ne rapporte rien. Un travailleur détaché doit être payé au salaire minimum en vigueur, mais au final, il coûte plus cher qu'un Français placé par Pôle Emploi, compte tenu des charges sociales payées dans son pays d'origine et de la commission de l'agence. »
 
 « Seize coupeurs et quatre hotteurs payés 15,50 € hors taxe de l'heure, soit une facture totale pour nous de 12.000 €. C'est un coût, certes, mais un vrai confort de fonctionnement. Nous ne disposions plus de la main-d'œuvre nécessaire. Sans eux, je ne sais pas comment nous ferions. Ce sont des bosseurs, et avec eux, pas de risque qu'ils démissionnent au bout du deuxième jour. »


carbon based a écrit :


 
J'ai rien oublié.

Citation :

(plus de 66 % des actifs immigrés en 2002)


Donc d’après toi c'est parce que les français ne veulent pas occuper ces emplois?
Ces 66% représente quel pourcentage dans chaque entreprises.Et différentes région de france? Des hotels restaus ils y en a dans toute la france. ;)  
 
Pour info il y a des boulot diplomés "qui ne conaissent ni dimanche, ni jours feriés et les nuits ;) 24/7"  ...Et payés a coup de pierres.


 
bah si, tu l'as pas mis en gras. Et tu le sais tres bien, le gras est un eyecatcher   [:airforceone]  
pour quelqu'un qui va survoler le topic, il ne fera pas attention au reste... comme dans Closer et autres magazines de valeur :o

n°48077342
carbon bas​ed
Posté le 18-12-2016 à 13:05:49  profilanswer
 

morb a écrit :


 
ah si.... les vendanges  
 
http://www.lanouvellerepublique.fr [...] re-1746039
 

Citation :

Face aux critiques qu'il doit essuyer ou qu'il lit, sur cette main-d'œuvre étrangère, Guillaume Laveau oppose deux arguments : « Nous répondons à une situation et à des besoins. Et tout est absolument légal et transparent. »  
L'agent intermédiaire souligne même que « financièrement, pour l'employeur, ça ne rapporte rien. Un travailleur détaché doit être payé au salaire minimum en vigueur, mais au final, il coûte plus cher qu'un Français placé par Pôle Emploi, compte tenu des charges sociales payées dans son pays d'origine et de la commission de l'agence. »
 
 « Seize coupeurs et quatre hotteurs payés 15,50 € hors taxe de l'heure, soit une facture totale pour nous de 12.000 €. C'est un coût, certes, mais un vrai confort de fonctionnement. Nous ne disposions plus de la main-d'œuvre nécessaire. Sans eux, je ne sais pas comment nous ferions. Ce sont des bosseurs, et avec eux, pas de risque qu'ils démissionnent au bout du deuxième jour. »




 

morb a écrit :


 
bah si, tu l'as pas mis en gras. Et tu le sais tres bien, le gras est un eyecatcher   [:airforceone]  
pour quelqu'un qui va survoler le topic, il ne fera pas attention au reste... comme dans Closer et autres magazines de valeur :o
 


 
Pourquoi j'aurais du mettre en gras ce passage? Puisque mon passage en gras était la pour contredire ceci.
 

morb a écrit :

Chouette. Refaire un débat sur les emplois que les français ne veulent pas occuper [:shay]
 


 
Genre agriculteur:eleveur c'est le pied, et il n'y a pas que les vendanges qui embauchent...   [:cerveau du chaos]
 
Edit : Et pas besoin de retourner les fait dans tous les sens pour les deformer ou [:randolf:3]  , ta phrase:

morb a écrit :

Chouette. Refaire un débat sur les emplois que les français ne veulent pas occuper [:shay]
 


C'est une bon gros préjugé. POINT. :jap:  
 
 
 


Message édité par carbon based le 18-12-2016 à 13:10:39
n°48077383
alien64
you touch my tralala
Posté le 18-12-2016 à 13:11:59  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

L'expression "immigré de Schrodinger", a pour but de pointer le fait que certains critiquent à la fois les immigrés qui prendraient le travail des Français et en même temps que les immigrés n'aient pas de travail et vivent de l'Etat.
 
A partir de là, tu peux faire les analyses que tu veux, le truc n'est tout bonnement crédible.
Et donc tout ergotage ou bruit autour n'a pour but que... de faire oublier cette vérité.


Sauf que ce concept d' "immigré de Schrodinger" n'existe pas en réalité pour la simple raison que vous le considérez comme une entité unique et indivisible...ce qui est bien évidemment faux.
Il y a des immigrés !
Certains travaillent et occupent des postes qui potentiellement auraient pu être occupés par des souchiens.
D'autres ne travaillent pas et sont par conséquent une charge pour la communauté.
Quelque uns apportent une réelle plus-value à la France.

n°48077408
Ibo_Simon
Posté le 18-12-2016 à 13:18:17  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Sauf que ce concept d' "immigré de Schrodinger" n'existe pas en réalité pour la simple raison que vous le considérez comme une entité unique et indivisible...ce qui est bien évidemment faux.
Il y a des immigrés !
Certains travaillent et occupent des postes qui potentiellement auraient pu être occupés par des souchiens.
D'autres ne travaillent pas et sont par conséquent une charge pour la communauté.
Quelque uns apportent une réelle plus-value à la France.


 
Pourtant quand on te lit demander la suppression par exemple de l'AME, je n'ai pas souvenir de t'avoir vu préciser que tu ne parlais que de l'AME pour les immigrés qui ne travaillent pas.
 
Après tu remarqueras que si on applique ton "apportent une réelle plus-value à la France.", on doit logiquement interdire toute immigration hors immigration de travail et ça mettrait aussi en porte-à-faux tous les inactifs, français ou non. On risque d'aller loin comme ça.

n°48077409
carbon bas​ed
Posté le 18-12-2016 à 13:18:29  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Sauf que ce concept d' "immigré de Schrodinger" n'existe pas en réalité pour la simple raison que vous le considérez comme une entité unique et indivisible...ce qui est bien évidemment faux.
Il y a des immigrés !
Certains travaillent et occupent des postes qui potentiellement auraient pu être occupés par des souchiens.
D'autres ne travaillent pas et sont par conséquent une charge pour la communauté.
Quelque uns apportent une réelle plus-value à la France.


 
 
En effet: :jap:  
 

Citation :

En 2007, 2,4 millions d’immigrés résidant en France métropolitaine se déclaraient en emploi ou au chômage, soit 8,6 % de la population active.


 

Citation :

Le taux de chômage des immigrés est le double de celui des non-immigrés. Les femmes immigrées sont plus touchées que les hommes.


 
 
 
 
Pour morb  [:flo'r]  [:oh shi-]  

Citation :


 
Le quart des immigrés actifs sont diplômés de l’enseignement supérieur.


Citation :


Les immigrés, comme le reste de la population, travaillent de moins en moins dans l’industrie et de plus en plus dans les services.  


https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280640

n°48077426
Ibo_Simon
Posté le 18-12-2016 à 13:20:57  profilanswer
 

carbon based a écrit :


 

Citation :

Le taux de chômage des immigrés est le double de celui des non-immigrés. Les femmes immigrées sont plus touchées que les hommes.


 


 
Conclusion?

mood
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Posté le 18-12-2016 à 13:20:57  profilanswer
 

n°48077487
carbon bas​ed
Posté le 18-12-2016 à 13:31:08  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Conclusion?


 
Qu'alien64 est dans le vrai. Sur tous les points.
 
Sinon conclusione ce que tu veux , mais arrête de penser pour les autres. ;)  
 
 

n°48077491
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-12-2016 à 13:31:42  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu essaies de lancer tout azimut un débat qui n'a pas ni d'intérêt, ni de finalité.
 
L'expression "immigré de Schrodinger", a pour but de pointer le fait que certains critiquent à la fois les immigrés qui prendraient le travail des Français et en même temps que les immigrés n'aient pas de travail et vivent de l'Etat.
 
A partir de là, tu peux faire les analyses que tu veux, le truc n'est tout bonnement crédible.
Et donc tout ergotage ou bruit autour n'a pour but que... de faire oublier cette vérité.


 
Ta tentative de botter en touche n'a rien de quantique elle par contre.  [:deejayboulette:3]  
 
Et il n'y a aucune contradiction à penser que les immigrés prennent le travail des "français" (au passage, il n'y a pas de majuscule à français pour commencer) et qu'en même temps ceux-ci n'auraient pas de travail.
Avec le chômage de masse que connait la France qui touche en priorité les plus fragiles (dont bcp de personnes maîtrisant mal la langue française font partie), ceux-ci sont trop nombreux pour les jobs faiblement qualifiés disponibles et bcp vivent des aides de l'États pendant que ceux qui ont la chance d'avoir un travail vont entrer en concurrence avec ceux qui sont arrivés avant eux.

n°48077502
_Makaveli_
Posté le 18-12-2016 à 13:33:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Conclusion?

 

Si t'arrives à conclure quelque chose de cette phrase t'es très fort :o


---------------
Humanity is overrated
n°48077633
Ibo_Simon
Posté le 18-12-2016 à 13:56:01  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ta tentative de botter en touche n'a rien de quantique elle par contre.  [:deejayboulette:3]  
 
Et il n'y a aucune contradiction à penser que les immigrés prennent le travail des "français" (au passage, il n'y a pas de majuscule à français pour commencer) et qu'en même temps ceux-ci n'auraient pas de travail.
 


 
Si, il y a une contradiction évidente.
La preuve, la discussion présente, où dès lors que cette contradiction a été rappelée, vous avez de suite changé le sujet.
 
Ah oui, et dans la langue française, les gentilés prennent une majuscule quand ils sont utilisés en tant que noms.
On écrit par conséquent bien "le travail des Français".
 
 
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Avec le chômage de masse que connait la France qui touche en priorité les plus fragiles (dont bcp de personnes maîtrisant mal la langue française font partie), ceux-ci sont trop nombreux pour les jobs faiblement qualifiés disponibles et bcp vivent des aides de l'États pendant que ceux qui ont la chance d'avoir un travail vont entrer en concurrence avec ceux qui sont arrivés avant eux.


 
Sauf que l'immigration de travail en France, c'est moins de 15 000 têtes et vu les conditions, bon courage pour expliquer qu'ils prendraient le boulot de Français.
 
Et sinon:
 
http://md1.libe.com/photo/823834-detail-immigration.jpg?%20class=
 
Ou plus en détail:
 
http://md1.libe.com/photo/823850-conjoints.jpg?%20class=
 
bon courage, donc avec le refrain sur les immigrés qui viennent prendre le boulot des Français.

n°48077825
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-12-2016 à 14:23:50  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Sauf que l'immigration de travail en France, c'est moins de 15 000 têtes et vu les conditions, bon courage pour expliquer qu'ils prendraient le boulot de Français.
 


 
 [:shurik]  
 
Parce que tu restes buté sur l'immigration légale alors que l'immigration de travail comme tu le dis ne représente plus grand chose JUSTEMENT parce qu'il n'y a PAS de travail en France pour l'immigration récente. Le travail sous-qualifié est devenu bien trop rare pour les personnes d'origine étrangère qui ont déjà acquis la nationalité française. Toute arrivée de nouveau migrants ne fait qu’aggraver  une situation déjà très tendue du fait du chomage de masse sur les emplois sous-qualifiés.
La contradiction dont tu parles précédemment, elle n'est là que parce que sinon ton logiciel bogue directement sans elle.

Message cité 2 fois
Message édité par Hermes le Messager le 18-12-2016 à 14:32:05
n°48077889
Ibo_Simon
Posté le 18-12-2016 à 14:33:51  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
 [:shurik]  
 
Parce que tu restes buté sur l'immigration légale alors que l'immigration de travail comme tu le dis ne représente plus grand chose JUSTEMENT parce qu'il n'y a PAS de travail en France pour l'immigration récente. Le travail sous-qualifié est devenu bien trop rare pour les personnes d'origine étrangère qui ont déjà acquise la nationalité française. Toute arrivée de nouveau migrants ne fait qu’aggraver  une situation déjà très tendue du fait du chomage de masse sur les emplois sous-qualifiés.
La contradiction dont tu parles précédemment, elle n'est là que parce que sinon ton logiciel bogue directement sans elle.


 
V'la la découpe de post et les smileys désobligeants maintenant.
 
Ben non, l'immigration de travail en France est de nos jours faible, parce tout bonnement, il y a des pays bcp plus attractifs que la France, en plus tu es normalement bien placé pour le savoir.  
La vie des immigrés est pourrie en France, au point que même des gens formés dans le pays, avec des compétences et des situations qui devraient être recherchées, se sont (vus contraints de se) casser.
D'ailleurs pour revenir au sujet du topic, même les réfugiés ne veulent pas venir en France (je parle quantitativement), ça devrait pourtant amener à se poser des questions.
 
Mais le refrain des immigrés qui viennent prendre le travail des Français est plus facile à assimiler pour certains, ça évite de voir la situation.

n°48077898
morb
Posté le 18-12-2016 à 14:34:54  profilanswer
 

carbon based a écrit :


 
 
En effet: :jap:  
 

Citation :

En 2007, 2,4 millions d’immigrés résidant en France métropolitaine se déclaraient en emploi ou au chômage, soit 8,6 % de la population active.


 

Citation :

Le taux de chômage des immigrés est le double de celui des non-immigrés. Les femmes immigrées sont plus touchées que les hommes.


 
 
 
 
Pour morb  [:flo'r]  [:oh shi-]  

Citation :


 
Le quart des immigrés actifs sont diplômés de l’enseignement supérieur.


Citation :


Les immigrés, comme le reste de la population, travaillent de moins en moins dans l’industrie et de plus en plus dans les services.  


https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280640


 
deleguer des postes à resonsabilité, meme le parti socialiste ne se mouille pas...
 
et c'est une realité bien francaise  [:airforceone]  
 
 

n°48077977
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-12-2016 à 14:48:00  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


D'ailleurs pour revenir au sujet du topic, même les réfugiés ne veulent pas venir en France (je parle quantitativement), ça devrait pourtant amener à se poser des questions.


 
Ah oui tiens, comme c'est étrange que des afghans ou des syriens ne veuillent pas venir en France...  [:orly2]  
 
sauf que 'immigration en France d'année en année...
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Ben oui... ça baisse pas d'un iota.

n°48078048
Ibo_Simon
Posté le 18-12-2016 à 15:05:58  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ah oui tiens, comme c'est étrange que des afghans ou des syriens ne veuillent pas venir en France...  [:orly2]  
 
sauf que 'immigration en France d'année en année...
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Ben oui... ça baisse pas d'un iota.


 
Le mot important, c'était le "même".
Et si tu lis bien, j'ai donné les chiffres de l'immigration et leurs motivations, un peu avant.
 
Bref, on se rend compte quand tu viens parler d'immigration ici, ce n'est jamais un propos ou un raisonnement construit.

n°48078684
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-12-2016 à 16:58:57  profilanswer
 


 
Non mais c'est évident. C'est juste qu'il y a une partie de la gauche en France qui ne veut pas renoncer au théorème historique : "faignants de français qui refusent un certain type de boulot -> on a besoin des immigrés pour cela". Comme je l'ai dit, renoncer à cela pour eux, c'est "division by 0"
Théorème soit dit en passant qui a été à peu près correct dans les années 70/80 avant l'apparition du chômage de masse.
 
Même Mélanchon commence à tenir des propos très ambigus sur l'immigration parce qu'on fond, il sait que ce discours historique est devenu intenable.
 
De nos jours, la plus grande partie de l'immigration en France ne fait malheureusement qu'ajouter encore plus de personnes en situation de misère et de grande précarité. Et de toutes manières les générations précédentes de migrants sont très très loin du plein emploi et sont au contraire encore plus touchées que les français dits "de souche" par la précarité et le chomage.
 
A ce propos d'ailleurs, de plus en plus d'observateurs s'étonnent des chiffres de plus en plus élevés du FN chez les immigrés des générations précédentes, mais c'est en fait parce que ce sont les premiers touchés par l'arrivée d'autres migrants en France étant donné qu'au bout du compte, ils partagent avec eux les bénéfices et les rares jobs non qualifés encore restants.
 
Cela continuera tant qu'on ne prendra pas des mesures intraitables comme le Canada qui trie sans pité les migrants qui pénètrent ou veulent pénétrer sur le sol suivant des critères économiques et même médicaux (ce que personnellement je trouve un peu dégueulasse à ce stade)

n°48078696
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-12-2016 à 17:00:37  profilanswer
 

Dailleurs, tellement intenable que :
 
http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] gauche.php

Citation :


Tirs nourris des communistes
 
Une ligne qui fait bondir nombre de ses concurrents à la gauche du PS, cités dans Libération ce vendredi. «Si le programme de Mélenchon, c'est “on ferme les frontières et on trie les réfugiés”, ça ne va pas le faire. Il est dans la course à l'échalote avec le FN», estime Julien Bayou, le porte-parole d'EELV. «Il dit tout cela pour des raisons stratégiques et électoralistes, pas par conviction. Il sait que ce sont des thèmes qui préoccupent les Français», assène pour sa part Pierre Laurent le patron du PCF. «L'orientation qu'il a progressivement choisie (…) est de caresser les nationalistes dans le sens du poil. Avant son score de 12% à la présidentielle il n'avait pas son autonomie, ni la légitimité du suffrage universel. Maintenant, c'est le cas, donc il se permet de tenir de tels propos», poursuit Frédéric Boccara, lui aussi membre de la direction communiste


Message édité par Hermes le Messager le 18-12-2016 à 17:01:40
n°48078983
alien64
you touch my tralala
Posté le 18-12-2016 à 17:45:17  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Si, il y a une contradiction évidente.
La preuve, la discussion présente, où dès lors que cette contradiction a été rappelée, vous avez de suite changé le sujet.
 
Ah oui, et dans la langue française, les gentilés prennent une majuscule quand ils sont utilisés en tant que noms.
On écrit par conséquent bien "le travail des Français".
...


Finalement un peu comme toi qui après que je t'ai contredit essaye de faire basculer la discussion sur l'AME :  (...tout en faisant du pinaillage orthographique avec un autre de tes contradicteurs) :sarcastic:

Ibo_Simon a écrit :

Pourtant quand on te lit demander la suppression par exemple de l'AME, je n'ai pas souvenir de t'avoir vu préciser que tu ne parlais que de l'AME pour les immigrés qui ne travaillent pas.


n°48079011
morb
Posté le 18-12-2016 à 17:50:03  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

Non mais c'est évident. C'est juste qu'il y a une partie de la gauche en France qui ne veut pas renoncer au théorème historique : "faignants de français qui refusent un certain type de boulot -> on a besoin des immigrés pour cela". Comme je l'ai dit, renoncer à cela pour eux, c'est "division by 0"
Théorème soit dit en passant qui a été à peu près correct dans les années 70/80 avant l'apparition du chômage de masse.

 

Même Mélanchon commence à tenir des propos très ambigus sur l'immigration parce qu'on fond, il sait que ce discours historique est devenu intenable.

 

De nos jours, la plus grande partie de l'immigration en France ne fait malheureusement qu'ajouter encore plus de personnes en situation de misère et de grande précarité. Et de toutes manières les générations précédentes de migrants sont très très loin du plein emploi et sont au contraire encore plus touchées que les français dits "de souche" par la précarité et le chomage.

 

A ce propos d'ailleurs, de plus en plus d'observateurs s'étonnent des chiffres de plus en plus élevés du FN chez les immigrés des générations précédentes, mais c'est en fait parce que ce sont les premiers touchés par l'arrivée d'autres migrants en France étant donné qu'au bout du compte, ils partagent avec eux les bénéfices et les rares jobs non qualifés encore restants.

 

Cela continuera tant qu'on ne prendra pas des mesures intraitables comme le Canada qui trie sans pité les migrants qui pénètrent ou veulent pénétrer sur le sol suivant des critères économiques et même médicaux (ce que personnellement je trouve un peu dégueulasse à ce stade)

 

Le problème en France n'est pas l'immigration mais le mille-feuille a taxes que les élus pondent depuis 20 ans ce qui asphyxie les entreprises, 1. Être compétitif, 2. Investir, 3. Employer du personnel

 

Taper sur l'immigrer pour ce qu'il est, c'est bien évidement plus pratique.

 

n°48079036
alien64
you touch my tralala
Posté le 18-12-2016 à 17:54:10  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Le problème en France n'est pas l'immigration mais le mille-feuille a taxes que les élus pondent depuis 20 ans ce qui asphyxie les entreprises, 1. Être compétitif, 2. Investir, 3. Employer du personnel  
 
Taper sur l'immigrer pour ce qu'il est, c'est bien évidement plus pratique.  
 


Ce n'est pas l'un ou l'autre, ce sont deux problèmes distincts.
 
Puis on a rien a reprocher aux immigrés en tant que personnes, d'ailleurs à leur place on agirait probablement comme eux, par contre on critique la politique d'immigration.

Message cité 1 fois
Message édité par alien64 le 18-12-2016 à 17:56:12
n°48079070
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-12-2016 à 17:58:32  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Les emplois "dont personne ne veut" sont les emplois les plus recherchés de nos jours par ceux qui sont sous-qualifiés. Il y a une pénurie complète des emplois sous-qualifiés en France. Je vois mals ce que quelques centaine de milliers d'immigrés en situation régulières en France pourra bien changer à cela...
Il y a certes, les médecins roumains qui remplacent nos docteurs français qui refusent de vivre à la campagne... Pour le reste....


 
Je sais pas ce que tu voulais dire avec ce post mais pour les chiffres tu as tout faux: il y a environ 3,5 millions d'étrangers vivant légalement en France.


---------------
rm -rf internet/
n°48079072
morb
Posté le 18-12-2016 à 17:58:53  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Ce n'est pas l'un ou l'autre, ce sont deux problèmes distincts.

 

Puis on a rien a reprocher aux immigrés en tant que personnes, d'ailleurs à leur place on agirait probablement comme eux, par contre on critique la politique d'immigration.

 

[:somberlain24:1]

n°48079109
Ibo_Simon
Posté le 18-12-2016 à 18:05:30  profilanswer
 


alien64 a écrit :


Finalement un peu comme toi qui après que je t'ai contredit essaye de faire basculer la discussion sur l'AME :  (...tout en faisant du pinaillage orthographique avec un autre de tes contradicteurs) :sarcastic:


 
Non, mais ce double culot.
 
Faire semblant que tu en aurais qu'après les immigrés n'ayant pas de travail, alors que la grande majorité des posts sur ce forum consiste à taper sur l'immigration entière et tout ce qui se rapporte, dont par exemple l'AME dont j'ai fait mention.
 
Quant à m'attaquer sur la précision orthographique, pareil, faut être gonflé, parce que c'est HLM qui a lancé le sujet:
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ta tentative de botter en touche n'a rien de quantique elle par contre.  [:deejayboulette:3]  
 
Et il n'y a aucune contradiction à penser que les immigrés prennent le travail des "français" (au passage, il n'y a pas de majuscule à français pour commencer) et qu'en même temps ceux-ci n'auraient pas de travail.
Avec le chômage de masse que connait la France qui touche en priorité les plus fragiles (dont bcp de personnes maîtrisant mal la langue française font partie), ceux-ci sont trop nombreux pour les jobs faiblement qualifiés disponibles et bcp vivent des aides de l'États pendant que ceux qui ont la chance d'avoir un travail vont entrer en concurrence avec ceux qui sont arrivés avant eux.


 
 

n°48079116
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-12-2016 à 18:06:42  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
 [:shurik]  
 
Parce que tu restes buté sur l'immigration légale alors que l'immigration de travail comme tu le dis ne représente plus grand chose JUSTEMENT parce qu'il n'y a PAS de travail en France pour l'immigration récente. Le travail sous-qualifié est devenu bien trop rare pour les personnes d'origine étrangère qui ont déjà acquis la nationalité française. Toute arrivée de nouveau migrants ne fait qu’aggraver  une situation déjà très tendue du fait du chomage de masse sur les emplois sous-qualifiés.
La contradiction dont tu parles précédemment, elle n'est là que parce que sinon ton logiciel bogue directement sans elle.


 
Pour un étranger, il n'y a que deux manières raisonnables d'acquérir la nationalité française:
- être conjoint d'un citoyen français
- être établi durablement et depuis un certain temps en France, avec un logement et un travail stables (CDI)
 
Donc je sais pas trop de qui tu parles avec "Le travail sous-qualifié est devenu bien trop rare pour les personnes d'origine étrangère qui ont déjà acquis la nationalité française"
 


---------------
rm -rf internet/
n°48079131
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-12-2016 à 18:09:03  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 
 
Quant à m'attaquer sur la précision orthographique, pareil, faut être gonflé, parce que c'est HLM qui a lancé le sujet:
 


 
et en plus c'est faux ce qu'il dit :lol:


---------------
rm -rf internet/
n°48079229
alien64
you touch my tralala
Posté le 18-12-2016 à 18:20:19  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Quant à m'attaquer sur la précision orthographique, pareil, faut être gonflé, parce que c'est HLM qui a lancé le sujet:


Mea culpa, je ne l'avais pas vu.

n°48079584
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-12-2016 à 19:01:02  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Pour un étranger, il n'y a que deux manières raisonnables d'acquérir la nationalité française:
- être conjoint d'un citoyen français
- être établi durablement et depuis un certain temps en France, avec un logement et un travail stables (CDI)
 
Donc je sais pas trop de qui tu parles avec "Le travail sous-qualifié est devenu bien trop rare pour les personnes d'origine étrangère qui ont déjà acquis la nationalité française"
 


 
Je parle (par exemple) des 50%+ de chômeurs dans les citées de France et de Navarre. La plupart d'entre eux aimeraient bien bosser. Mais il n'y a pas de boulot sous-qualifié pour eux.

Message cité 2 fois
Message édité par Hermes le Messager le 18-12-2016 à 19:01:35
n°48079609
Backbone-
Posté le 18-12-2016 à 19:04:04  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Je parle (par exemple) des 50%+ de chômeurs dans les citées de France et de Navarre. La plupart d'entre eux aimeraient bien bosser. Mais il n'y a pas de boulot sous-qualifié pour eux.


 
Wat ?
 
On reparle des agences d'intérim en bas de chez toi ?

n°48079660
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-12-2016 à 19:11:00  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Wat ?
 
On reparle des agences d'intérim en bas de chez toi ?


 
Les 3 millions de chomeurs en France veulent pas bosser ? [:itm]
 
Tu votes FN maintenant ?

n°48079672
Backbone-
Posté le 18-12-2016 à 19:12:14  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Les 3 millions de chomeurs en France veulent pas bosser ? [:itm]
 
Tu votes FN maintenant ?


Je sais pas si ils veulent ou pas, c'est pas le problème.
 
dire qu'il n'y as pas d'emploi sous qualifié en France est un mensonge. Point.

n°48079811
carbon bas​ed
Posté le 18-12-2016 à 19:32:11  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Je sais pas si ils veulent ou pas, c'est pas le problème.
 
dire qu'il n'y as pas d'emploi sous qualifié en France est un mensonge. Point.


 
Il n'a pas dit ça.

n°48080023
morb
Posté le 18-12-2016 à 20:05:25  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Je parle (par exemple) des 50%+ de chômeurs dans les citées de France et de Navarre. La plupart d'entre eux aimeraient bien bosser. Mais il n'y a pas de boulot sous-qualifié pour eux.


 
ces meme chomeurs qui ne passent meme pas l'entretien car ils viennent d'un coin de merde ou un nom à consonnance etrangere... le truc qui n'a rien à voir avec la qualification mais qui les disqualifient dès le depart

n°48080026
morb
Posté le 18-12-2016 à 20:05:54  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Les 3 millions de chomeurs en France veulent pas bosser ? [:itm]
 
Tu votes FN maintenant ?


 
oh le petit itm

n°48080946
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-12-2016 à 21:47:33  profilanswer
 

morb a écrit :


 
ces meme chomeurs qui ne passent meme pas l'entretien car ils viennent d'un coin de merde ou un nom à consonnance etrangere... le truc qui n'a rien à voir avec la qualification mais qui les disqualifient dès le depart


 
Et donc ? Tu continues de prétendre qu'il y a assez de travail pour faire venir une immigration de travail en France ?` :sarcastic:  :sarcastic:

n°48081016
morb
Posté le 18-12-2016 à 21:54:04  profilanswer
 

j'ai dis qu'il fallait faire venir une immigration pour boucher les postes à pourvoir ?
 
j'ai dis que ce topic est un defouloir

n°48084053
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 19-12-2016 à 10:44:52  profilanswer
 

https://www.ft.com/content/3e6b6450 [...] 93a6856354
 

Citation :

EU border force accuses charities of collusion with migrant smugglers


 
Merde j'ai attendu trop longtemps pour le poster il faut s'inscrire now. En gros suite au rapport sorti qui compilait des données  GPS maritimes de bateaux d'ONG d'il y a qques semaines, FRONTEX s'est réveillé, je vais tâcher de trouver l'article sur archive.is :o

mood
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