Reprise du message précédent :

un grand tapis , 20 hommes dessus et hop il est allongé sur le sol le barbelé

 
c'est surtout que comme je l'avais expliqué il y a pas longtemps, MsF commence à devenir directement responsable des gens qui se noient et qui pensent que MsF va venir les sauver. Un beateau ne peut pas être partout ni être assuré de pouvoir naviguer. Il suffit que ce jour là il ne sorte pas, et boum, x dizaines de migrants perdent la vie parce qu'ils pensaient qu'on irait les chercher et que manque de bol, ce jour là, il n'y avait personne.
Le travail de MsF est un pur scandale à ce niveau, car ce qu'il faut, c'est une véritable organisation internationale de patrouilleurs au large des cotes africaines pour pouvoir immédiatement récupérer les gens et non plus les emmener en Italie mais les ramener sur la cote la plus proche (et bien sûr hors zone de conflit).

 
c'est pas ça qu'on appelle des bagnards ?  

je ressens le même sentiment et je m'identifie à un bagnard quand je suis imposé des impôts    
c'est dur d'échapper à la patriarchie masculine lactoderme  

A mon avis, MsF ou pas, les migrants ils cherchent à passer la méditerranée...  
 
La plupart des migrants savent même pas ce qui se passe en Europe, en tout cas la pluspart sont surpris de leur vie une fois arrivés
 
Alors connaître l'existence de MsF (c'est Médecins du Monde non? Ou SOS Méditerranée?) et savoir quel taux de repêchage ils ont...
 
MdM sauve des dizaines voire des centaines de vies par jour, pour moi c'est la seule réalité

 
Oui ça me semble étonnant aussi, à part des fous comme dans le film "Desierto" (avec Jeffrey Dean Morgan   )
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Escap [...] er_to_fire

 
Les migrants, quand ils s'embarquent sur des bateaux qui sont prévus pour chavirer près de côtes pour que les gens soient ensuite repêchés savent PARFAITEMENT qu'il y a des secours. D'ailleurs, les passeurs s'arrangent pour les faire passer et chavirer près des bateaux européens.
Si demain on reconduit les migrants que l'on pêche non pas en Europe mais sur la cote d'où ils se sont embaqués, bcp moins tenteront la traversée. Ils tenteront de passer ailleurs. Ce que je critique d'ailleurs n'est pas tant le fait de les repêcher, car il faut quand même les sauver. Ce que je critique, c'est le fait d'ensuite les emmener en Europe, ce qui crée un terrible appel d'air et incitent d'autres à traverser et donc à PÉRIR. Il faut de toute urgence rendre la possibilité de rejoindre l'Europe en montant dans ces bateaux tellement improbable, qu'il n'y aura plus que très peu de monde qui voudra tenter la traversée. Les migrants tenteront la passage ailleurs, où c'est moins dangereux.

Mais au moins est-ce que tu as un début de commencement de preuve de ce que tu avances?
Et pour la responsabilité de MSF :
Si j'avais à énoncé des responsables, je penserai plutôt à Poutine, Bush Père Fils, Kadhafi, Bachar el-Assad, Isaias Afwerki, l'Arabie Saoudite et leur amis... mais bon, c'est plus facile d'accuser un bateau dans la méditerrané qui empêche les gens de se noyer...
De plus j'ajoute que il n'y a pas que MSF seul, que les bateaux se rends sur tel ou tel lieu en suivant une coordination centrale qui est je crois basée à Rome.
 
Puisque j'ai relu ton histoire de jeunes hommes migrants cela sur cette page, je te re-reponds (Quel proportion en général? As-tu au moins une idée de ce que tu avances?)

 
le pourquoi du compte @MSF_SEA :
Why We @MSF_SEA
 

source : http://www.huffingtonpost.co.uk/ca [...] hp_ref=uk&
 
 

Entre les migrants qui sont shootés à vue à une époque ou le grand exploit était de quitter sa campagne pour la ville lors des exodes ruraux (et je parle même pas d'avant où les seuls voyageurs étaient les marchands et les soldats) et ceux qui se chavirent volontairement c'est tendu ce que tu racontes. Tu vas pouvoir sourcer à un moment donné ou bien ?

Personne veut aller en France, on est juste une terre de passage pour le Royaume-Uni  

À Marseille, le FN mis en échec par une contre-manifestation pro migrant(e)s

 
Ah bon ?
 
Les 113,000 acquisitions de nationalité française en 2015 c'est rien ?
Les 80,000 demandes d'asile en 2015 c'est rien ?
 
Source : http://www.immigration.interieur.g [...] atistiques
 
Ou alors tu as oublié un redface...

T'as pris un selfie dans la contre manif ?

 
T'ain, comme ça, à 7h48 tu as déjà la rage ?
 
Chaud    
 
Et pour répondre à ta question, c'est à Marseille, je suis dans le 49, je te laisse deviner...

 
Les migrants peut être pas mais les passeurs ils le savent à coup sur.

Non mais j'ai exagéré mon commentaire mais sur l'ampleur de la crise migratoire, c'est une goutte d'eau. A partir du moment où 2 personnes veulent venir en France techniquement et sémantiquement t'as raison maintenant la politique française est loin de l'appel d'air. Combien de demandes parce que les mecs ont pas eu le choix et se sont fait choper sur le sol français ou dus aux accords sur l'accueil ?

 
 
Toute cette "tolérance" des pro-migrants envers ceux ne pensant pas comme eux, ça fait chaud au cœur  

Depuis quand tu fais dans le social ?

Une dizaine de voitures de police Porte de la Chapelle ; visiblement le camps ouvre aujourd'hui.

Mais je ne jamais été à fond dans le libéralisme exacerbé, puis là il ne s'agit pas de faire du social, mais de récompenser ceux qui font des efforts.
Ça me semble normal qu'un type qui bosse depuis sa prison, c.a.d. qui fait des efforts de réinsertion et qui fournit un travail à la société soit récompensé par rapport à celui qui préfère glandouiller dans sa cellule.
Puis il ne s'agit pas de lui donner de l'argent car le travail qu'il fournit sert aussi à financer sa propre incarcération.

Le centre pour migrants ouvre ses portes à Paris
 

 

C'est quoi ce champignon    
 

Campagne de l'ACAT France : Osons la fraternité, accueillons les étrangers.

source : http://www.acatfrance.fr/accueildeletranger
https://acatfrance.fr/public/guide- [...] ccueil.pdf

Si vous êtes intéressés :

 
Note : La journée thématique aura lieu au siège de l'ACAT - 7 rue Georges Lardennois - Paris 19e
https://www.acatfrance.fr/public/in [...] c-2016.pdf

 
Et tout ce qu'on a fait par le passé + les 300 000 étrangers qui émigrent chez nous chaque année, ça compte pas ?    
 
Putain, ridicule cette campagne. Qu'ils aillent donc en AS ou ailleurs où ils refusent tous les étrangers et qu'ils arrêtent de nous faire chier en France, voire même en Europe. La France et l'Europe de l'Ouest sont en pointe dans l'accueil (décent) des étrangers. Bien sûr, ils oseront pas faire chier les pays qui se comportent vraiment mal avec les étrangers, parce que là bas, il n'y a pas de business, juste des emprisonnements ou pire.

 
 
Oui, l'Arabie Saoudite est une dictature sans pitié dont la cruauté du système judiciaire n'est plus à prouver.

oui mais ils ont de la pisse noire en masse

Rien de neuf sous le soleil, c'est toujours la même rhétorique  . Elle est tellement usité partout qu'elle m'horripile.
Phase 1, sortir l'argument massue du droit d'asile pour les personnes torturés et venant de pays en guerre, faire le parallèle avec l'histoire européenne pour montrer qu'on en peut pas être contre cela.
Phase 2, mélanger dans son discours vrais réfugiés relevant du droit d'asile et migrants économiques profitant du flux pour s'immiscer.
Phase 3, noyer le poisson et présenter le migrant économique comme un homme qui a aussi souffert et qui mérite le même accueil.
Phase 4 facultative, sortir des phrases toutes faites "l'immigration est une chance", "l'immigration améliore notre économie" etc...
 
Cette soupe est administrée à tout le monde matin midi et soir à la télé, à la radio, dans les films. Et après ces mêmes personnes s'étonnent que Trump/Brexit gagne?
 
Je suis trentenaire bac+5 ingénieur. Le monde dans lequel je vis, forgé par mes parents soixante-huitard, est un monde où je suis en compétition avec des polonais, des indiens, des chinois, où à tout moment mon bureau d'étude peut être délocalisé. Ma retraite je l'aurais jamais, je ne peux pas me loger dans ma ville sans m'éloigner du centre, et ma sécurité sociale est rabotée d'année en année. Bref c'est un monde de plus en plus individualiste, mais qui profite bien à mes parents rentiers dans leur villa à Nice
 
En suivant la logique de ce monde, pourquoi on devrait s'attacher encore plus de boulets aux pieds en prenant en charge des milliers de personnes étrangères, qui ne s'assimileront pas aussi bien que des européens, qu'il faut éduquer, soigner et nourrir? Cela ne suit aucune logique du monde auquel je vis, sauf si ces immigrés rapportent quelque chose, par exemple si ils ont de l'argent, si ils veulent entreprendre, si ils répondent à un besoin de notre marché du travail. Alors pourquoi ne pas débattre sur une immigration rationnelle et pragmatique? Je note que ce genre d'opinion est totalement proscrit dans les médias, et les gens s'en rendent bien compte.
Non tout ce qui est autorisé, c'est la soupe mondialiste servie plus haut, pour que nos parents rentiers puissent avoir bonne conscience lors de leur séjour de repos à Marrakech, entre le toast de caviar et le canapé.
 
P.S. ouais j'ai la rage

Rien n’empêche d'agir ici *et* la-bas, d’ailleurs c'est ce qu'on fait... on est aussi au courant que les droits humains sont beaucoup moins respectés en AS qu'en France, merci, et non, on n’arrêtera certainement pas de faire "chier"...
Quel drôle de logique tu as, sous prétexte que des pays sont bien pire, il faudrait dire amen à tout ce qui se passe ici...

Je suis dans le même cas que toi, dans mon équipe d'ingénieur il y a des indiens, un chinois, des portugais, un Turc... des ingénieurs on en manque de toute façon...
 
Tu as la rage, d'accord, mais est-ce que tu es sûr que tu ne trompes pas de cible? Tu reproches à la génération de nos parents de vivre égoïstement, pour ensuite reprocher à des personnes qui fuient des persécutions ou la guerre de chercher refuge ailleurs ou il peuvent avoir un avenir. Donc, selon toi, tes parents sont responsables, mais tu rages sur des gens encore plus en détresse? C'est un peu étrange, non?

Topic expat si tu veux te faire des couilles en or

Remarque... En vivant à l'étranger, tu risques d'être envahie d'étrangers

digne représentant de la gauche caviar  

oeufs de lompe plutot, je suis pas ingé dans l'automobile

Non, son pt de vue c'est que dans les règles du jeu actuel, avec lesquelles il est obligé de composer malgré lui et ça le fait chier car c'est à ses dépends, accueillir des immigrés ce serait irrationnel.

pas mal  

Dernier sondage réalisé par GfK pour Initiative Markt- und Sozialforschung e.V (Association Initiative et Recherche Sociale) montre des résultats intéressants.

 
Lien : http://www.deutsche-marktforscher. [...] -ablehnend
 
Initiative est soutenue par  :
ADM Arbeitskreis Deutscher Markt- und Sozialforschungsinstitute e.V.
Arbeitsgemeinschaft Sozialwissenschaftlicher Institute e.V. (ASI)
BVM Berufsverband Deutscher Markt- und Sozialforscher e.V.
Deutsche Gesellschaft für Online-Forschung e.V. (DGOF)
 
Membres/Soutiens :
GapFish GmbH
GfK Verein
IFAK Institut GmbH & Co. KG
infas Institut für angewandte Sozialwissenschaft GmbH
Ipsos GmbH
Psyma Group AG
SKOPOS Institut für Markt- und Kommunikationsforschung GmbH & Co. KG
TNS Infratest Holding GmbH & Co. KG
YouGov Deutschland AG
 
 
Selon ce sondage :  
 

 
- Une majorité d'Allemands estime désormais que la pauvreté et la famine ne devraient pas être reconnues comme motif (suffisant?) d'asile par le législateur
- 85 % d'Allemands estiment qu'avoir fait/faire rentrer en Allemagne des réfugiés non enregistrés n'était pas bonne/correcte
- 81 % pensent que les demandeurs d'asile devraient faire* (qu'il est de leur responsabilité*) d'effectuer leur demande d'asile dans le premier pays sur qu'ils atteignent
- 70 % pensent que l'Allemagne ne peut pas accueillir davantage de réfugiés
- 82 % estiment que les contrôles aux frontières allemandes doivent être maintenus
- 60% estiment que l'Allemagne demeure un pays d'immigration (non contradictoire avec les affirmations précédentes, simplement on ressent ici visiblement une demande pragmatique de contrôle, de gestion, voire d'arrêt d'une politique ou en tout cas d'une immigration choisie)
- 90% estiment que le nombre d'enregistrements annuels de réfugiés devrait être limité (sans doute qu'une majorité serait favorable à une politique de quotas).
- Désormais moins d'un Allemand sur 2 (41%) estime que le vieillissement démographique de la population allemande n'est pas une raison pour accueillir des réfugiés
- 29% considèrent que l'Allemagne en tant que pays riche, peut se permettre d'accueillir tous les réfugiés qui viennent à elle.
 
Données segmentées selon sexe et selon territoires ex-RFA / ex-RDA division ouest / est classique
Comparaison des résultats de septembre 2016 avec ceux de septembre 2015.
 
Le segment plus "pro accueil" du sondage dans l'échantillon interrogé demeure celle des "enfants/ados" et "jeunes adultes" de 14 à 24 ans.
L'acceptation diminue dans les segments d'âge supérieurs et les segments de niveau d'instruction moins élevés.  
Les questions 4 et 5 sont celles où les différences Est Ouest sont les plus marquées (10 points et plus de dif.), pour le reste elles sont entre 4 et 8 points de %.
 
Bref
 

• La tendance pro-accueil est manifestement en net recul avec une demande de contrôle qui se maintient toujours à un niveau élevé.

• On dirait que nos voisins d'outre-rhin se heurtent après les déclarations politiques de leur gouvernement au principe de réalité et de limite de leurs propres administration/infrastructures/dispositifs. Accueillir de façon peu ordonnée ou comme on peut une telle population aussi rapidement ne peut que générer des problématiques et des enjeux complexes bien au delà des slogans de bonne volonté répandus bien aisément sans envisager les conséquences sociales, culturelles, économiques, sécuritaires et politiques de ces mêmes décisions à long-terme...  .  

• Par ailleurs, il est intéressant de constater que la question porte ici seulement sur les réfugiés. A mon humble avis, je pense que dans le cas de ces mêmes questions portant sur les migrants dans leur ensemble voire sur les migrants économiques seuls, les résultats, compte tenu des tendances montrées ci-dessus, montreraient un niveau de refus encore plus marqué.

 
Merci de partager cette source. Il y a quelques semaines, j'avais dit peu ou prou la même chose, mais je ne réussissais pas à trouver des chiffres fiables et des polls suffisamment récents. Au moins là, c'est très clair.