Reprise du message précédent :
Les policiers du Bataclan privés de cérémonie en raison de l'évacuation des migrants de Stalingrad :
 
http://www.lepoint.fr/societe/les- [...] 680_23.php
 
Et pourquoi ne pas recruter des policiers (ou auxilliaires) chez les migrants ? Avec évidemment une sélection bien velue et un contrat spécial, un peu comme dans la Légion. En général, ça fait des français dont le patriotisme en remontre à bien des souchiens
 
Ali

Le topic va perdre en activité ces prochains jours...

C'est ton intervention qui est à l'origine des idées de rafle :

 
Ali

Marre de voir toujours la même bande venir pourrir les discussions dès qu'on parle d'immigration en utilisant toujours les mêmes méthodes (accusations de racisme, sophismes, déformation des propos...)
 

Parce que si des postes se créent, qui plus est financés par des deniers publics, ce ne serait pas trop normal de les attribuer à des gens rentrés illégalement sur le territoire quand il y a des millions de chômeurs qui attendent à pôle emploi.

D'où ma référence à la Légion. Qui ne recrute d'ailleurs que des hommes célibataires, visiblement majoritaires chez les migrants.
 
Ali

Pourquoi pas.
C'est une idee.

Je suis plutôt d’accord avec Hermes (sans aller jusqu’à tirer a vue bien sur) mais la France (et l’Europe) ne peut plus continuer a absorber autant de migrants, on commence simplement a atteindre les limites de ce que notre territoire peut contenir.
Déjà on est presque plus autosuffisant en nourriture.
 
Lorsque les émigrés polonais, belges, italiens, ect... sons arrivés on étaient 40/41millons, actuellement on approche les 70millons, jusqu a quand on va continuer ainsi?? De plus les villes s'étendent soit sur les campagnes mais on perd en production soit sur le peut de nature qu il reste.
 
Je ne comprends pas qu’aujourd’hui on continu a se féliciter de notre bonne démographie! Il faut laisser la population décroitre dans nos pays, même si pendant un temps elle sera vielle, il n y a de toute façon pas assez de travail pour les jeunes pour payer les retraites. On arrive pas a faire travailler 4millons de chômeurs nés en France et formés, qu'est ce qu on va faire de réfugier qui ne parlent même pas la langue et pour beaucoup peut qualifier?(ouais ils sont pas tous médecins et ingénieurs)
 
Sans même parler des problèmes d’intégration de cultures très différentes(c'est un autre débat), les italiens/espagnols étaient a peine mieux "accueillis" que les africains et maghrébins aujourd’hui alors qu ils étaient blancs et cathos.
 
Comme on le dit " charité bien ordonnée commence par sois même", la France 6eme puissance mondiale est une vaste blague, la France c'est actuellement 2 200 milliards € de dette soit 34000€ par têtes de pipes......
 
Il va falloir prendre des mesures énergiques pour stopper cet afflux et expulser des gens, même si c'est cruel ça dissuadera d'autres de venir et de prendre des risques pour rien(vu que de toute façon ils sont déçus de ce qu il pensaient trouver ici).
C'est comme un abcès plus on laisse le temps passer plus c'est difficile a crever.
 
Et réguler la population au niveau mondiale et particulièrement en Afrique comme je l'ai dit dans mon précédent post http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] t47597808. Sinon un jour -pas si lointain que ça si on continue a ce rythme- le problème se résoudra vraiment en tirant a vue avec de vrais conflits pour des besoin de base(eau, bouffe).

Dans la sympathique Hongrie d'Orban, la fermeture de la frontière se fait via des barbelés fabriqués par des taulards et installés par des chômeurs qui perdront leur allocation s'ils refusent de faire le boulot, le tout encadré par l'armée et sans que les barbelés empêchent les migrants de passer.
 
Les journalistes de Itélé ont été confondus avec des passeurs autochtones hongrois qui amènent des migrants vers l'ouest.  
 
Un réfugié syrien demande pourquoi on dépense autant d'argent pour l'empêcher de venir au lieu de faire stopper la guerre en Syrie et explique qu'il est normal qu'il ait tout fait pour fuir une guerre terrible.
 
Ça va pas plaire à tout le monde  

bof pas pire que le mur israelien construit par des palestiniens  

 
 
Le réfugié syrien qui se demande pourquoi ne pas stopper la guerre en Syrie au lieu de dépenser autant d'argent dans l'érection de ces barrières, il est bien gentil. Mais ne semble pas trop comprendre la guerre dans son pays.

 
En même temps, vu le nombre de factions, milices, groupuscules, et nationalités qui se battent dans ce pays, ya un moment tu arrêtes d'essayer de comprendre, prends tes cliques, tes claques, et fuck-off, comme on dit

 
Sachant qu'on ne peut plus intervenir pour pas créer un nième Daesh, c'est assez savoureux....
 
Il faudrait donc qu'on intervienne en Syrie pour stopper la guerre ?

L'ei s'est formé grâce à l'intervention américaine,  c'est eux qui ont posé les bases du bordel actuel.
On lit ici à longueur de post que si les pauvres africains viennent chez nous,  c'est a cause des ces salauds d'occidentaux qui font la guerre pour piller l'Afrique.

Et la,  oklm,  il faudrait intervenir en Syrie ?  Je trouve fou d'entendre cet appel à l'intervention,  mais encore plus fou de l'entendre du côté pro immigration.
 Il faut maintenant qu'on aille perdre des vies dans la guerre la plus incompréhensible de l'histoire,  pour aider un peuple qui nous déteste ?
Et pour y mettre qui au pouvoir ? Bachar ? Bagdadi ? Al quaeda ? Les modérés égorgeurs d'enfants ? De toutes façons il nous sera reproché plus tard d'avoir mis tel ou tel personne au pouvoir pour piller les ressources de la syrie

 
Il se fait pas chier le mec  

 
C'est devenu un véritable casse-tête, tu as raison. Que ferais-je comme Syrien hors Damas ? Pas mieux sans doute.
Sauf que je me serais réfugié dans les secteurs sous contrôle d'Assad (même en le détestant) en espérant que lui et ses soutiens puissent repousser la horde des fous furieux souhaitant retourner ce pays au moyen-age.
 
Le choix n'est pas si complexe, tu fuis sans savoir ce qui t'attends hors de ton pays. Ou bien tu vas te battre courageusement contre les espèces de zombies qui veulent diriger ton pays.
 
 

Assad n'a guère su malheureusement initier ou entretenir ce bel élan patriotique qui t'honore.
 
Ce n'est probablement pas entièrement de sa faute, mais le fait est là. Ya des tas de gens qui n'ont pas envie de se battre pour lui.

 
Mon idée n'était pas de se battre pour lui, mais de se battre contre des "monstres".

Ceux-là mêmes nés de l'intervention en Irak des USA? Ceux-là soutenus par les occidentaux, les turcs, ou d'autres encore? Donner sa vie comme "pion" dans une guerre de proxies?
 
A part les mercenaires, nul n'a rien à y gagner.

 
A mon avis, c'est malheureusement certainement plus complexe que cela. Les groupes dont il s'agit sont loins d'être étanches. Les gens passent d'un groupe à un autre à la faveur des prises des villes ou des puissances en présence. La plupart des gens ne se battent pas pour la religion, mais pour le pouvoir, pour se positionner pour "après" le conflit par exemple, ou pour être en position de pouvoir piller son voisin ou ce qu'il pourra. Je ne pense pas qu'on puisse réellement améliorer la situation là bas par les armes. On peut tuer les gens qui se revendiquent de l'EI parce qu'ils incitent des gens à commettre des attentats chez nous et nous ont déclaré la guerre. Mais pour ce qui est de "terraformer" la syrie et de corriger la situation actuelle, comme cela a été dit, on a affaire à des gens qui nous détestent (même si bcp d'entre eux rêvent de vivre comme nous)

t'a parfaitement relevé  
t'a juste attendu que quelqu'un d'autre relève pour y aller a plusieurs car tu n'a pas le courage de prendre les devants

ah j'avais pas vu la modération ensuite  

 
La modération ne peut être parfaite, mais parmi le groupe, il y en a toujours au moins un pour mettre fin à la récréation.
 
 

Le but c'est de réduire le coût de cette barrière, même si la méthode est discutable et l'efficacité limitée.
A titre personnel, je suis pour faire travailler les taulards volontaires avec comme récompense pour ceux qui l'acceptent des réductions de peine et la validation de trimestres pour la retraite.
 

Justement une barrière de barbelés fabriquée par des taulards ça doit pas coûter plus cher que les bombes à haute technologie de nos rafales qui bombardent la Syrie ?

Ce réfugié pourrait se demander pourquoi il a dépensé autant d'argent et d'énergie pour venir en Europe au lieu de les utiliser pour stopper la guerre chez lui.
 
Ou sinon aller à Damas ou dans un pays limitrophe en attendant que ça se calme.

Tu ferais quoi toi à sa place?

 
Tu laisserais ta femme, tes enfants, ta mère, ton père etc... ? Parce que dans l'immense majorité des cas on a affaire à des hommes jeunes et seuls.
On ne peut jamais être sûr de ce que l'on ferait en temps de guerre, et je suis le premier à refuser de condamner l'immense majorité des français (ou des allemands d'ailleurs) qui se sont conduits lâchement et n'ont pas "résisté" durant WW2 car je pense que tant qu'on ne vit pas une situation, il est extrêmement difficile d'en parler ou de donner des leçons, mais dans le cas présent, c'est trés dur de comprendre comment et pourquoi ces hommes jeunes peuvent prétendre à l'asile alors que toute leur famille est derrière eux. Les homnmes jeunes et seuls qui émigrent dans un autre pays, c'est AVANT tout pour trouver du travail et faire venir le reste de leur famille ensuite.
Quand tu regardes les images de la défaite en 1940, tu ne vois pas des foules de jeunes hommes fuir le nord et l'est de la France, tu vois les familles fuir la guerre. Idem pour les réfugiés espagnols durant la guerre d'espagne. Tu as pas des centaines de milliers d'hommes qui laissent leurs parent, leurs enfants etc...
 
Évidemment, dans la masse des réfugiés, il y a AUSSI des familles qui ont tout perdu et qui sont venues se réfugier en Europe, et pour EUX et EUX seulement, je suis pour leur accorder l'asile, avec une priorité SPÉCIALE pour les femmes et les enfants (Les vrais enfants hein, pas ceux disent avoir 16 ans alors qu'ils en ont 24). Pour les autres, je suis pour leur donner le choix entre les raccompagner dans leur pays ou dans des camps situé au plus près de leur pays (pour tous ceux qui se prétendent syriens ou qui refusent de donner leur identité - Une fois dans ces camps, j'ai bon espoir qu'ils acceptent de révéler leur véritable identité vu qu'ils n'auront pas grand chose à gagner à rester dans ces camps)

Bon post Hermès

 
N'ayant jamais connu les horreurs de la guerre il m'est toujours difficile de parler de ça de façon "juste".  
 
Pour moi les réfugiés qui viennent en Europe ne sont pas des réfugiés mais bien des migrants. Croire qu’ils vont retourner vivre et reconstruire leur pays à la fin de la guerre est une illusion, un doux rêve. Si il viennent aussi loin, ici en europe, c'est pour tirer un trait sur le pays. Après avoir connu la vie ici jamais ils ne voudront repartir pour un pays dévasté par la guerre. Leur seule volonté c'est de fuir, rien d'autre.  
 
 

 
C'est l'idée. Envoyer des "occidentaux" se faire descendre pour résoudre les problèmes des autres qui sont devenu les notre (immigration, terrorisme, gaz et pétrole).
Regardez l'histoire des deux grands gazoducs Iraniens & Qataris devant passés par la Syrie, c'est instructif, merci france2 :  https://www.youtube.com/watch?v=PXd0tRiRweo
 
Le concept de guerre "propre" nous empêchera de toute façon de faire le boulot correctement. La guerre c'est l'horreur point barre.  
Se la jouer "bouuu les femmes et les enfants qui souffrent" ça m'énerve. Une femme n'est pas un être inférieur, sans défense, un enfant en bas âge lui l'est. Mais un enfant (ado) peut tout à fait être un soldat, voir l'histoire récente en Afrique.
 
 

 
C'est ce que beaucoup ont fait dans la résistance. Mettre de côté leurs divergences pour mieux foutre sur la gueule des occupants. Mais là ce n'est pas possible, ils veulent tous se butter les uns les autres.  
 

L'idée d'intervention est absurde car il n'y a aucun projet pour la région. Il faudrait sûrement des nouvelles frontières basé sur les religions,  il faudra une partie kurde,  chiite et sunnite à minima. Bonjour pour faire accepter ça à tout les belligérants.  Et il faut se poser la question de qui sera au pouvoir,  surtout la partie sunnite qui sera à nouveau télécommandé par les wahabites.

Sinon il faudra mettre un dictateur charcutier pour tenir tout le monde, et rebelotte dans 10 ans.

Mais je suis persuadé que quoi qu'on fasse,  on nous le reprochera car la rhétorique qui rend les occidentaux responsables de tout les problèmes de son pays marche du tonnerre dans cette région. J'ai l'impression qu'ils sont incapables de se critiquer et d'admettre leur travers.

Franchement vu les emmerdes,  c'est plus simple et moins coûteux de mettre des murs et des  barbelés

Sauf que les barbelés marchent pas, même chez un mec motivé comme Orban, grand homme qui a tout compris à écouter ce topic

oui et non à l'époque du rideau de fer très peu de personne ont réussi à le passer.

Après juste du barbelé c'est pas très efficace en effet.

Non mais cet argument, je l'entends souvent sur France inter. C'est parce que les barbelés ne sont pas efficaces à 100% que c'est de facto inutile ?
Ca marche pas à 100%, non, mais ça limite le flux. C'est plus efficace que rien du tout.
Combiné à une intervention policière et expulsions pour les personnes en situation illégale présentes dans le pays, ça dissuadera à la longue.

Tout ce que je demande,  c'est d'appliquer les lois en vigueur,  rien de plus. Mais j'ai l'impression que c'est trop demander.

 
Le rideau de fer on le passait pas car on se faisait tirer dessus, ce qui n'est évidemment plus une option maintenant.

 
Tellement plus une option que la plupart des pays le font encore : USA, Chine, Inde, Corée, Thaïlande, ...
 
On ne le fait pas uniquement entre zone pacifié mais les évènements montre que ça peut changer.

Après le pape qui revoit ses propos sur les réfugiés, voici que l'Allemagne veut mettre fin au manège de MSF. Thomas de maiziere veut renvoyer les bateaux en Afrique et non plus en Italie
https://www.theguardian.com/world/2 [...] ted-report

USA ?  
 
Les américains ne tirent pas comme des lapins les mexicains qui essayent de traverser la frontière.

Non mais il y a des barbelés,  des patrouilles et des hélicoptère avec vision infra rouge pour intercepter les clandestins.

Ils tirent pas à vue, mais ça leur arrivent couramment quand même, je précise qu'au USA quand un flic te dit de t'arrêter et que tu le fait pas, généralement il finit par te tirer dessus.

http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] isque.html

C'est quoi la source du tirage à vue aux frontières fut un temps ?  

Il doit lire hfr...

un grand tapis , 20 hommes dessus et hop il est allongé sur le sol le barbelé