Reprise du message précédent :
€, du coup

Ceci dit il n'a pas tort : dès qu'il intervient dans un débat, ses méthodes génèrent systématiquement du HS. Troll systémique...d'autres font pareil, avec des styles différents, non punissable sur HFR, c'est un peu le sport national, en fait.
Côtés migrants, j'en vois moins en ce moment dans les transports...une purge des "faux" migrants qui jouent aux syriens alors que ce sont nos traditionnels roms szûrs ?
 
Ali

Je comprends pas. Vous savez très bien qu'Ibo n'en démord pas (sans compter le fait qu'il source ses propos). Alors pourquoi vous ne recentrez pas sur le sujet

Et soyons honnêtes, à 95% du temps, il as bien raison de ne pas démordre...

 
mais du coup, dans l'immédiat, ça ne rapporte pas d'argent au pays dans son ensemble
du moins pas tant que ces mecs n'ont pas trouvé de boulot avec une valeur ajoutée suffisante.

Encore 5% tu es gentil

Comme l'école.
De 6 a 16 ans, dans l'immédiat ça ne sert pas à grand chose et ça reste un pari sur l'avenir.

Tu arretes avec tes arguments enfantins je te prie

Evidemment...

Pour qu'un foyer (parlons en foyer, c'est plus simple) soit rentable a un instant T, il faut qu'il genere davantage qu'il ne coute.
Les revenus pour la collectivite sont:
La valeur ajoutee qu'il cree de par son travail (qui sera taxée)
La consommation de biens et services, qu'il se paie via sa remuneration et qui est egalement taxée.

Les couts pour la collectivite sont:
Toutes les formes d'aides que le foyer peut percevoir
L'education des eventuels enfants
L'utilisation qu'il fera des biens communs (infrastructures, services publics, etc...) mis a sa disposition

Un foyer qui ne travaille pas et ne vit que de l'aide sociale, ne peut pas creer de valeur ajoutee taxable, puisqu'il ne travaille pas.
Il va consommer, certes, mais il ne fait que remettre dans le circuit l'argent qui lui a ete remis.
L'education de ses enfants entrainera un cout, mais a la rigueur, on peut la voir comme un investissement.
Et toute l'utilisation qu'il fera des biens communs sera en pure perte pour la collectivite.

Tout depend du temps qu'il va mettre à atteindre un niveau d'employabilite et donc de rentabilite pour la collectivite equivalent a celui d'un local.
Je pense personnellement que la plupart n'y arriveront jamais, ou pas avant tres longtemps. Ils partent souvent de trop loin.
Apres, il y a quelque chose qui joue pour eux economiquement. Arrivant adultes, ils ne font pas peser le cout de leur formation de base sur la collectivite. Neanmoins, il faut evaluer le cout de leur remise a niveau pour le comparer.

Et pendant tout ce temps, contrairement aux enfants, qui eux sont a la charge de leurs parents, ces adultes ont besoin d’être logés, nourris, habillés, par la collectivité. Et surtout, le flux est intarissable. Puisque les candidats à l'immigration économique de l'Afrique vers l'Europe sont des dizaines de millions.

Tiens sinon, ça voyait pas le rapport entre Pegida/AfD et le rapport avec les discussions sur les réfugiés et le cout de leur insertion, un petit extrait d'un reportage sur un village qui a défrayé l'actu all:
 

 
http://www.spiegel.de/internationa [...] 696-3.html
 
La suite du reportage donne pas mal de chiffres et décrit assez bien la situation en ex-RDA.
 

Je vais lâcher le morceau : quand il est pas là les débats sont plus apaisés.

Il y a eu une période d'une à deux semaines ou il était absent des topic dit "de fachos", ie Terrorisme, Migrants, Islamophobie, et bien, le rythme de post à diminuer, et c'était plus le repère des quotes wars sans fin.

Donc -->

Oui, sauf qu'il a pleinement sa part de responsabilité dans le pourrissage de ces topics, et comme l'a montré Fisca la façon de débattre ne peut apporter en face que rage, débat sans fin.

Aux modos de voir, de comparer les périodes où il est là et les périodes ou il l'est pas. C'est le jour et la nuit.

Maintenant Backbone- n'est pas aussi l'antifaf le plus calme et le moisn trollinou du forum.....

 
Tu t'imagines peut-être qu'en France, faire venir les gens qui touchent le RSA pour présenter leurs relevés de comptes régulièrement, ça passerait ?    
 
Et les faire bosser quasiment à l'oeil quelques heures par semaine (nettoyer la ville, les parcs etc...) pour pouvoir continuer à toucher le RSA ?    
 
ça passerait aussi ?

Suite des articles sur l'ex-RDA, le point de vue des patrons sur la situation vis-à-vis de Pegida/AfD:
 

 
http://www.lesechos.fr/monde/europ [...] VMqCDz1.99

la police qui avait du mal à reconnaître les viols à cologne ?

Non mais les patrons allemands ce qu'ils veulent avant tout, ce sont des travailleurs payés au lance pierre et compétents en même temps. L'allemand a une tendance pénible à s'organiser et donc à vouloir être payé correctement. Le syrien lui est moins exigeant.
près, si uniquement 2% du millions est employable, c'est pas grave, les gouvernements se durciront sous la pression populaire et c'est la France et la Belgique qui récupèreront tout ce qui n'est plus employable...  

Heureusement que l'article parle de MO qualifiée, d'étudiants et d'enseignement dans la partie concernant l'emploi.
Et tu nous rappelles les salaires dans des boites comme BMW ou Porsche?
 
En tout cas, c'est marrant et en même temps étrange, que tu nous parles de suite de syrien ici, tu as apparemment raté le sujet de l'article et plus particulièrement de l'extrait fourni.
 
 

 
       
 
pour le lulz et la rageance qu'il génère oui c'est vrai qu'il a raison  

 
continuons à ne rien faire donc
 
c'est en faisant rien que l'on ne se trompe pas  

 
 
sur les sujets qui touchent à l'allemagne tu peux causer avec morb, il y vit aussi je crois  

 
non mais ce poste    
 
le patron allemand il est méchant  
en plus si tu le dis, ca doit etre tres vrai
 
le fait que la France recupere le reste, qu'est ce que t'en a foutre, tu t'es tiré en Angleterre... surement pour le delicieux boeuf bouilli et la tres bonne gelée à la menthe  

 
Les fameux ingénieurs, et futur prix nobels venus de syrie    
 
Soyons sérieux, s'il y a des pointures dans les réfugié j'attends toujours les sources montrant que c'est la majorité.

Déjà rien que le coût des cours d éducation sexuelle ça va douiller

Les pointures, soit elles sont proches de Bachar et vivent normalement a Damas, meme aujourd'hui, soit cela fait longtemps qu'ils quitte le pays et ne sont pas venus comme refugies sans le sou en marchant a travers l'Europe.

 
Mais c'est fou, tu lis les posts? tu as lu l'article?    
 
L'article et l'extrait que j'ai donné ne parlent pas des syriens dans une perspective de travail, ils parlent du fait que la Saxe est l'équivalent du NPDC et que les boites implantés localement ont peur que le Lander devienne un repoussoir pour les travailleurs, les enseignants et cie, encore plus qu'il l'est déjà, à cause du racisme et la xénophobie sur place.
 
ça fait combien de fois que je te fais la remarque à ce sujet?
Ne me quote pas si tu ne lis pas ce que j'écris.

Ces pages surréalistes, avec la gauche du forum qui nous sort les arguments de la droite patronale pour nous expliquer que les migrants c'est bien.
Donc un pays c'est un supermarché, plus y a de gens mieux c'est, pis les migrants ils paieront nos retraites, puis toute l'activité nécessaire pour leur accueil ça créé de la croissance pour bouygue et carrefour ! Trop génial.
Evidemment, ça suppose que tout les gens sont interchangeables (encore un point de liaison patronat-pro migrants), que toutes les cultures sont compatibles, mais détail que cela (et tfaçon si les cultures sont incompatibles ce sera de notre faute, notre culture est la plus tolérante du globe mais le problème vient de nous).

Bref, même la théorie des migrants vecteurs de croissance et de retraite assurée ne tient pas debout, et si croissance il y a elle se fait au détriment du social et de l’environnemental, super.

Quand les mecs qui haïssent la France essaient de nous expliquer ce qui est bon pour la France, y a anguille sous roche

 
exactement.
Je connais pas mal de syriens qui se sont barré de là bas il y a un bail.
Ce qui viens maintenant c'est essentiellement des ploucs sans le sous.
Et mes gentils syriens quittent le navire direction les USA ( ou leurs gosses font leurs études   ) ou les EAU/Qatar pour ceux qui n'ont pas la reconnaissance du diplôme.
Les bons on a pas su les garder... va falloir créer des place d’éleveur de chèvres de toute urgence  

 
qui donc ?

Si ce Lander est raciste à cause de l'immigration, supprimons l'immigration, il redeviendra non raciste

 
     
 
en même temps c'est presque trop facile  

 
Mmmm comment te dire. C'est pas comme ça que ça marche.

 
A part sa dernière phrase, il a tout à fait raison.
 
cette histoire de migrants qui sont bon pour la croissance non seulement ne tient pas debout mais surtout va à l'exact opposé/encontre d'une rationalisation des ressources et d'un changement progressif d'un système basé sur la croissance vers un système basé sur un équilibre environnemental.
 
Admettons qu'ils faillent plus de population pour payer nos retraites.
Tu es d'accord qu'il faudra ensuite encore plus de population pour payer la leur et encore plus le coup d'après ?
On va jusqu'où comme cela ? jusqu'à 15 milliards de personnes sur terre ? Jusqu'à ce que le moindre animal ait été bouffé et la moindre ressource consommée ?
Ce sont les libéraux et la droite qui sont les tenants de ce système basé sur une croissance et des ressources infinie.

 
Ben si, c'est comme cela que ça marche, et sûrement pas en laissant la haine monter sans limite. Tu foutras pas 20% ou 30% de la population des laenders de l'est en prison et encore moins 50 ou 60% dix ans plus tard.
En démocratie, à un moment donné, il faut accepter ce que les gens veulent ou alors faut un autre régime politique comme en Egypte par exemple, où au lieu de respecter la volonté du peuple d'avoir les frères musulmans au pouvoir, les élites ont décidé de rétablir une dictature.
Mais faut être un peu cohérent.
 
Moi je suis pour les frères musulmans en Egypte, bien que je sois un farouche opposant à l'Islam radical. Je ne comprend pas pourquoi on ne dénonce pas cette dictature en Egypte et encore moins comment Hollande peut avoir le toupet de refuser de vendre des bateaux de guerre à la Russie pour les refourguer ensuite à l'Egypte.

Montres nous l'historique de tes sanctions avec leur motifs stp  

 
C'te bouillie

 
cet argument.  

 
Sachant que le Land est aussi le berceau et le fief historique du NPD, j'imagine qu'il faudrait aussi supprimer les homosexuels ainsi que les Juifs du Land, selon ta logique?
Ou bien te rends tu compte que ton raisonnement est absurde?
 

 
Heu, pardon?    
 
Donc quand des types s'en prennent à des gens, brûlent des foyers et cie, ce serait aux victimes et aux populations visées de quitter les lieux?
Quel drôle de vision de la société, quand même.
 

C'est bizarre parce que le système d'allocations familial c'est le but pour justement que les familles fassent des enfants, mais tu sais, on est pas obligé d'arriver à 15 milliards, il y a des gens qui réfléchissent et qui peuvent reguler économiquement le problème

On parle de racisme et non dhomophobie ou dantisemitisme.
 
Mon raisonnement n'est pas absurde, au contraire il est d'une limpidité absolue : pas d'immigré = pas de racisme.  
 
Essayons çette alternative, elle pourrait fonçtionner...tu serais le premier à aimer un pays sans racisme.

Source ?

 
Mais ou tu as vu qu'on allait enlever les gens d'un pays parce-qu’ils dérangeaient d'autres gens qui veulent vivre entre eux ??
 
Tu réfléchis des fois à ce que tu écris ou pas ?

As tu une source fiable ?