Reprise du message précédent :
Punaise, ce côté complètement désespéré de vos sorties.
 
Après avoir essayé de faire passer qu'on serait pro-pédophilie, après une énième suggestion selon laquelle on devrait accueillir personnellement des réfugiés, après une énième encore allusion selon laquelle on ne les aiderait pas, voici maintenant le "si tu défends la politique de Merkel, tu acceptes donc la pédophilie et cie".
 
 
Ce n'est pas une discussion, ce fil, c'est au mieux un échange à sens unique où on a beau décrire les choses et les mettre en perspective, en face, c'est du café du commerce, et très souvent surtout la foire aux fantasmes sur les réfugiés.
 
C'est surtout le dernier en fait, l'autre qui vient ressortir les dernières news issus de Breitbart, reddit et pol/, à base de traductions toujours fidèles, et les autres qui fantasment sur des titres et des extraits d'une ligne fortement édités.
 
Sur la dernière news sortie, j'ai laissé pour voir si quelqu'un prendrait le temps de lire et ferait une remarque sur le contenu réel de l'article.
Personne, c'est dire.

 
Tu ne "défends" pas, mais tu "acceptes" les sides effects qui vont avec cette politique migratoire oui.
Tu ne peux pas dire que tu es ok avec la politique migratoire de Merkel et ensuite dire que tu n'acceptes pas les "side effects" qui vont avec. La seule manière d'éviter ces "side effects", c'est de revenir sur cette politique migratoire. On a aucun recul ni aucune information fiable sur le passé de toutes ces personnes qui débarquent en Europe. Les prisons ont été détruites et/ou les prisonniers de droit commun libérés etc...  
 
Moi (et bien d'autres personnes), je pense qu'on ne doit pas prendre de risques, et je n'acceptes pas les "sides-effects" qui vont avec cette politique. Donc je rejette cette politique.
 
Quand je dis "tu", c'est une manière de parler. Tu ne donnes jamais tes opinions sur aucun sujet. Tes interventions se bornent à critiquer l'avis des autres, jamais à défendre un point de vue. Donc bon...

Faut le comprendre, y'a que lui qui sait lire les articles et faire les traductions comme il faut  
 
Je peux comprendre la pression qu'il subit ici car nous attendons tous son analyse éclairé des articles qui apparaissent ici

 
Non, c'est simplement que vous vous êtes faits reprendre par la modération quand vous tentiez de faire passer qu'on était pro-pédophilie.
Donc maintenant, c'est la course à l'euphémisme, vous tentez tous les synonymes possibles pour faire passer le message initial en testant la résilience de la modération à ce sujet.
 
Et c'est intéressant que maintenant, je n'aurais d'après toi pas donné mon avis. Mais dans ce cas, comment arriviez vous avant celà à juger que j'étais pro-pédophilie?
 
Et sinon, une question: si vous êtes tant intéressés et motivés par la protection de ses mineures, comment vous expliquez votre préalable rejet des réfugiés dans leur ensemble? ça me semble véritablement paradoxal.
 

Je suis globalement assez d'accord avec ce constat sur les "side effects" et les futurs problèmes d'intégration induits.
Toutefois, même si 100% des migrants étaient des gens honnêtes, diplômés, parlant parfaitement le Français, et ayant un réelle volonté d'assimilation, ça ne suffirait pas pour les accepter chez nous sur le long terme. Car par leur nombre ils accentueront les problèmes liés à notre démographie, notamment le chômage et le logement.
C'est normal qu'on aide en accueillant des gens dont le pays est en guerre et qui y risquent leur vie, mais ça doit rester une mesure temporaire et ils ont vocation à rentrer chez eux, sauf si la situation perdure vraiment trop longtemps dans leur pays d'origine et qu'ils se sont montrés exemplaires chez nous.
Par contre pour les migrants économiques, ça devrait être interpellation et retour direct et immédiat.

 
Moi je n'ai pas jugé cela.
 
Je sais bien depuis le temps qu'on ne peut pas juger tes opinions, puisque tu n'en délivre jamais aucune.  Cela fait partie de ta stratégie pour 1) pourrir les topics, 2) ne pas te faire sanctionner.
 

 
Ou plus simplement que comme mes opinions ne sont pas caricaturales comme les vôtres, et soulèvent les véritables problématiques et dilemmes auxquels sont confrontés les autorités, c'est du coup plus difficile de les critiquer sans argumenter. D'où l'utilisation de la facilité comme par exemple le "j'ai pas lu ce que tu as dit, mais c'est donc pro-pédophilie".
 
Et je note que je suis encore la seule personne dans cette discussion à avoir apporter des infos et le détail des affaires abordées.
D'ailleurs une question: y'a-t-il une page dans les topics où tu postes récemment où tu ne demandes pas ou ne te chagrines pas que la modération (ne) me sanctionne (pas)?

 
Elles sont où tes opinions non "caricuturales" ? Donne nous un exemple qu'on rigole... Tu ne dis jamais ce que tu pense, tu te contente de contredire tes interlocuteurs, tu ne proposes jamais rien. Maintenant bon, c'est ton choix finalement et aussi celui de la modération de l'accepter.
 
Je n'ai jamais dit que tu étais pédophile car je suis conscient que tu ne donnes pas d'opinions sur le sujet.
 
Tu ne dis pas que l'immigration souhaitée par Merkel est bonne, tu dis juste que le fait qu'on juge que c'est une mauvaise chose est mal, et cela, c'est ta méthode dans TOUS les topics.
 
Moi je donne mes opinions certes probablement "caricaturales", mais je donne mes opinions. De même que tous les autres participants sur "discussion".

Ce n'est pas une simple opinion que tu as, mais un aveuglement dogmatique pro-immigration qui te pousses à justifier tout et n'importe quoi pour que ça colle à ton idéologie. Personne n'a dit que t'étais pro-pédophilie, mais que pour toi ça passe juste par la case perte et fracas et que ça ne doit surtout pas ralentir le flux migratoire bienfaiteur.
Le comble c'est que tu viens nous critiquer sur notre vision de la situation en France alors que tu vis en Allemagne.
Moi je désapprouve la politique migratoire de Merkel...mais c'est surtout son problème et celui des citoyens Allemands, même si ça nous impacte indirectement avec les frontières ouvertes et l'appel d'air qu'elle a créé.

 
Non, j'ai donné mon opinion.
Comme je disais, le problème pour vous, c'est quand par exemple quelqu'un dit que la situation n'est pas manichéenne et détaille les diverses options et choix qu'on doit prendre pour régler une problématique, ce n'est pas attaquable par vos classiques strawmen et cie.
Alors du coup, vous pensez retomber sur vos pattes en expliquant que je ne donnerais pas mes opinions.
 
Tu veux encore mon opinion.
Vous vous en foutez ouvertement de cette fille ou des autres mineurs dans ce genre de situation.
Dès le début de la discussion, j'ai donné des chiffres sur la portée, le type de situations que ça recouvre et cie.
Aucune réponse sérieuse à ce sujet, les seuls posts quotant le mien se résument à des attaques perso.
J'ai ensuite détaillé le cas particulier du couple syrien avec la fille de 15 ans et donner les clés dans cette affaire.
Pareil, aucune réponse sérieuse sur le sujet, les seuls posts quotant le mien se résument à des attaques perso.
Il y a même une tentative de lancement du débat sur les solutions à apporter.
Pareil, aucun post sérieux.
 
Donc non, il faut un moment arrêter de se moquer du monde.
Je dois apparemment non seulement fournir les traductions, les données, les détails, les réponses, les solutions, et pendant ce temps, le sujet se résume à du débarquement de personnes qui ne lisent pas les posts et qui se contentent de faire des attaques perso.
 
Donc maintenant débrouillez-vous.

 
Post de vérité.

En même temps y'a aucun débat possible vu que même avec des analogies évidentes tu ne comprends pas  
 
 

 
Tu parles de ton truc avec "le parent et ses enfants" pour servir d'exemple représentatif dans une discussion à propos ds d'un couple marié?
Ce n'était pas évident, c'était profondément absurde.

 
Bravo tu viens de démontrer ce que j'ai dit juste avant. Tu ne donne pas TES opinions, mais tu ne fais que critiquer celle des autres.  
 

 
Echec et mat.

 
J'ai donné mon opinion, j'ai dit qu'on ne pouvait pas laisser tomber ces mineurs, j'ai dit que les situations étaient complexes et qu'on ne pouvait pas se contenter, comme vous le faites de pousser des cris d'orfraie alors qu'au final, vous vous en foutez de ces personnes. J'ai dit que les politiques devaient trouver des solutions pour régler le problème. J'ai dit que ça ne résume pas à de la pédophilie, j'ai dit que ce n'est pas en expulsant ces mineurs que le problème sera réglé.
 
Mais c'est normal, tout celà, ça ne vous permet pas de troller dessus, le cas échéant, ça devient directement caricatural comme qq pages avant.

 
Absurde pour toi, vu que t'as l'air de toujours pas voir l'analogie
 

 
 
Et si, c'est en les expulsant que le problème sera réglé pour l'Europe

Je vais me faire lyncher mais tant pis pour ma e-reputation, mais c'est vrai qu'il y a trop d'anti-Ibo Simon-isme primaire.
 
Alors c'est vrai que Ibo est la copie conforme d'Aymeric Caron et que ça donne envie de lui mettre des claques cette tendance à enculer les mouches en laissant de côté les points important, de fondre tel l'aigle royal sur la moindre inexactitude etc.
 
Je sais que beaucoup de gens ont fait les frais des sorties de Ibo car une fois qu'il tient sa proie il ne la lâche plus et qu'il est bon dans ce qu'il fait et je sais que fisca a les boules d'être blacklisté mais :
 
1)'est tout à fait légitime de corriger les erreurs, aussi minimes soient-elles, lorsque l'on les voit.
2) Même si pour ce faire il sort souvent du coeur du débat, ça ne veut pas dire qu'il est en train d'esquiver, ça veut juste dire que t'avais pas qu'à faire une erreur sur un point minime. Et si t'admets ton erreur p-ê qu'on pourrait sereinement discuter du fond.
3) Et du coup faut arrêter de reprocher tout et n'importe quoi à Ibo Simon parce que là en l'occurrence clairement Ibo Simon est quelqu'un qui argumente, donne des développements plutôt bons et précis, même s'il n'est pas toujours clair.
 
Voilà voilà.

trop gros

Passera pas.

Libye: 235.000 migrants prêts à partir en Italie
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] italie.php
 

Les sides effects sont pour tout le monde coco, malheureusement, et ce, même pour toi. Bienvenue en Europe.

Pire. Ton gouvernement c'est défilé de l'Europe.

Niveau side effects, on vous laisse dans votre merde avec vos Migrants, c'est plutôt Cocasse

Expulser des mineurs vers des pays calmement en guerre  

ben oui

Propre.

nous aussi, on est en guerre  

Y a plein de pays qui s'en branlent complètement des réfugiés, pourquoi l'europe s'en soucierait d'avantage ?

 
Perso ça ne me dérange pas, tu crois que dans les pays en guerre ils se soucient de nos problèmes ?

Un mec qui blackliste les posteurs intelligents et qui prennent le temps de le contredire et de lui mettre la tête dans le sable ne mérite aucune sympathie.
Facile après d'être "bon dans ce que l'on fait".

Je fais ça parce que c'est chiant cette mauvaise foi.
Sta dire qu'en tant que lurkeur, le débat je le suis et c'est pas parce que vous serez plusieurs à mettre la faute de la mauvaise tenue du débat sur un mec que ça va devenir vrai.
 
Déjà à la base quand quelqu'un fait de la politique de la terre brûlée, qu'il soit d'accord avec moi ou non, à lurker ça saoule, mais en plus Ibo quand il sait qu'il a raison (et vu qu'il choisit précautionneusement les points qu'il attaque et les termes qu'il emploie c'est souvent le cas) tente toujours de ré-expliquer pourquoi, quitte à refaire le quote entier de la discussion (je faisais la même chose quand je suis arrivé sur le forum) donc autant dire que puisque pour moi il est dans son droit, le gars qui commence à jouer la carte de la mauvaise foi avec lui, il me les casse vraiment.
 
Ensuite tout ça j'ai l'impression que c'est surtout dse batailles d'égo, de untel qui ne supporte pas d'avoir été remis à sa place à répétition par la même personne et qui aimerait bien faire l'inverse. Mais bon voilà j'ai envie de dire que si untel n'est pas à la hauteur, plutôt que de revenir sans cesse se faire rembarrer en essayant de contester pendant 3 pages le fait que le débat a été plié en un post, qu'il arrête un peu HFR, qu'il aille lire des livres sur un sujet précis, et qu'il revienne sur HFR en tant que spécialiste @HFR de ce sujet pour prendre sa revanche. Et là au moins le lurkeur il aura de la qualitance.

Des mecs à une époque ont signé un truc sur un bout de papier, une convention quoi. Dans ton pays d'ailleurs, si je dis pas de connerie.

Side effects  

Un peu ouais.

Ils attendent de savoir quand est ce qu'on va les ravitailler en bombes.

Les cessez le feu ça sert à ça.

 
Oui bon, la convention à l'époque concernant le statut de réfugié, ça ne concernait que les réfugiés européens de la WW2, pas les autres

Et aux usa, canada, japon... ils ont pas signé ?

La problème c'est que cette convention prévoit aussi le retour.
Vu que y a pas de retour, car les mêmes qui veulent qu'on applique la convention se scandalisent quand il faut en appliquer la seconde partie, ben ça se transforme en immigration de peuplement.
 
Et de toute façon je vois même pas pourquoi on continue à parler de réfugiés, y en a moins de 30% qui viennent de pays en guerre.

Peut être qu'ils parlent de  la convention des droits de l'homme ( droit à la vie, interdiction d’expulsion des étranger en situation régulière ...) qui n'est pas trop signé hors Europe. Bon il y a la Turquie mais ils ont du mal.  

 
Merci d'avoir enlevé le masque.
ça met d'autant plus en valeur l'hypocrisie des dernières pages.
 

 
Bah oui, comme je disais, l'alibi de la pédophilie n'était qu'un alibi, au final, les types s'en foutent magistralement de ces mineurs, ça reste pour eux des réfugiés, donc à expulser.
 

 
Le plus pathétique, c'est que tu ne te rendes même pas compte ni de la valeur de cette argumentation, ni de ce niveau du point de vue moral.
 

 
Ben tu vois bien que les pays de l'Est ne veulent pas en entendre parler des migrants. Tu es au courant que l'ED est aux portes du pouvoir en Autriche, même si pour le moment cela ne concerne que la présidence (qui a un rôle limité).
Tu te rends bien compte que le Danemark mais aussi la Hollande et plusieurs autres pays refusent de prendre plus de migrants.
Si tu as encore un autre million de migrants qui arrivent, ce qui se passera, c'est une fermeture réelle des frontières intracommunautaires. C'est tout vu. L'Europe et surtout les européens n'en veulent PAS des migrants.
Au nom de quoi on force les gens à accepter ce qu'ils ne veulent pas ?      

 
Leurs problèmes : ne pas finir éparpillés dans le désert façon puzzle.
 
Nos problèmes : l'alloc rentrée suffira t-elle pour acheter la trousse spiderman à Timeo.
 
Ouai nan, on est ric-rac, désolé les gars  

Ah mais je suis pour le retour, mais va falloir  stabiliser le pays avant, non ?

 
tu applique cette assertion à qui précisément là ?

C'est clair, tu peux jamais les renvoyer. Ils construisent leur vie dans le pays d'accueil donc après c'est "inhumain".