Reprise du message précédent :

C'est clair, tu peux jamais les renvoyer. Ils construisent leur vie dans le pays d'accueil donc après c'est "inhumain".

 
Le "retour", ce n'est réaliste que si tu ne les laisse jamais avoir une vie "normale" dans le pays d'accueil et qu'ils sont accueillis dans des endroits spéciaux etc...
Si tu laisses des gens faire leur vie normalement dans un pays d'accueil, tu ne peux plus les renvoyer ensuite, c'est inhumain.  
 
C'est pour cela que des camps humanitaires externalisés sont mille fois préférables à une venue sur le territoire européen.

 
Peut être au nom d'une certaine idée de ce qui est juste. On peut comprendre qu'un riche soit opposé, à ce que ces impôts  financent les pauvres, c'est pourtant la base de notre système. Les migrants sont globalement en dessous des pauvres de chez nous  , leur problème c'est qu'ils n'ont pas de statut pour être reconnu en tant que tel  , ont en parlent ici : https://revdh.revues.org/993  
 
Après on peut se demander si notre système d'état providence est adapté. Si les "gardes fou" mis en place, comme l'interdiction pour les demandeurs d'asile de travailler, sont pertinents.  

 
Cool pour toi. T'es modo, t'es de la police du forum ? Si ça te les casse, hésite pas à fermer HFr et faire autre chose.
 
Des quotes wars de 3 pages ça amuse personne en fait. Mais les topics politiques sont devenus un champ de bataille entre deux camps ou chacun essaye de bloquer l'autre. Pas sur que ça change

 
C'est probablement pour moi, mais il comprend pas que je parle au nom de moi même  
Et il comprend surement pas non plus que la pédophilie dans un pays où c'est interdite est différent de la pédophilie dans un pays ou c'est acceptée

Fait gaffe, tah Jambier avec ses mines, tu vas être cité pour toujours dans tous les autres topics comme "bah dans le topic migrants ils veulent vitrifier la Tunisie*    "
* insérer ici n'importe quel pays, y compris européen, bien sûr

 
Quand l'immense majorité d'une population pense que quelque chose est injuste, c'est pas une bonne idée de leur imposer ce quelque chose quand même hein, sinon, on ne parle plus de démocratie là.
Et comme tu peux le voir, l'Europe est encore démocratique car les pays de l'est refusent tous les migrants parce que leurs peuples n'en veulent pas. Les pays comme le Danemark, la Hollande ou l'Autriche n'en veulent plus. Il ne reste qu'un petit noyau de pays autour de l'Allemagne, mais ça ne tiendra pas longtemps... Surtout que l'Allemagne est AUSSI une démocratie et que le peuple allemand est en train de progressivement dire non lui aussi.

Donc en France: soit ce n'est pas une démocratie, soit la majorité des gens se voilent encore la face ?

 
Comparée aux pays de l'est, la France est un pays qui accueille bien plus volontier les étrangers ainsi que les autres religions oui... On fait tout un foin sur le burkini, mais par rapport aux pays de l'est, on est 10 fois plus tolérant. C'est bel et bien le peuple français qui est plus tolérant.
Le jour où 80% des gens en France ne voudront plus de nouveaux étrangers, les moyens politiques seront mis en oeuvre pour y parvenir et l'hostilité des gens "de base" rendra la France complètement repoussante pour les étrangers. C'est ce qui se passe en Pologne par exemple.

Enfin un peu de pondération    
 
Alors certes, Ibo est généralement insupportable avec son mode drosophilaire et une mauvaise foi hors norme, mais dans cette affaire de ce mariage de mineur, on notera que c'est le seul à avoir apporter des faits et tenter d'analyser objectivement la situation face à une horde d'hystériques qui beuglaient "la pédophilie autorisée en Allemagne à cause d'une politique pro-migrants", "les migrants importent la charia et on laisse faire" et autres conneries du genre.
 
Tous ces gens qui n'ont rien eu à foutre de savoir que ce couple a été séparé dès son entrée en Allemagne.
Tous ces gens qui n'ont rien eu à foutre de savoir que les services sociaux ont fait leur boulot pour justement éviter une situation pédophile.
Tous ces gens qui n'ont rien eu à foutre de savoir qu'une enquête a été faite sur ce couple.
Tous ces gens qui n'ont rien eu à foutre de savoir que c'est un juge qui a décidé si ce mariage pouvait être validé en Allemagne et qu'il a fait parce que le mari a lancé une procédure, que la procédure n'avait rien d'automatique.
Tous ces gens qui n'ont rien eu à foutre de savoir que les politiques et le gouvernement allemand planchent pour éviter que ce genre de cas se reproduise et rendre plus strict les conditions de validation de ce type de mariage étranger.
Tous ces gens qui n'ont rien eu à foutre de savoir qu'entre leur arrivée en Allemagne et la reconnaissance de leur mariage, il s'est passé plus d'un an et qu'en fait cette gamine devait avoir pas loin de 16 ans au moment où on l'a autorisé à vivre avec son mari.
 
Bref tous ces gens qui n'en avait rien à foutre de regarder objectivement cette affaire et n'étaient là que dans une logique de propagande anti-migrant "la charia pédophile imposée en Europe " et de minablement accuser ceux qui étaient pas d'accord avec eux d'être des défenseurs de la pédophilie, rien que ça.
 
Au point d'en arriver à ce fantastique résultat que dans la discussion, le mec le plus objectif et pondéré était Ibo_Simon

De toute façon au dessus de 14 ans c'est dégueulasse  
   

skoi le debat du jour ?

T'es au courant que la France est déjà peu attractive pour les migrants ? T'as vu le nombre de demandes d'asile de ces réfugiés par rapport à d'autres pays de l'Ouest ? Tu te rappelles pas au début de l'afflux de migrants de ces associations qui ramenaient presque de force des migrants en France alors qu'ils voulaient pas y venir ?
 
Des fois, en lisant certains, j'ai vraiment pas l'impression qu'on vit pas dans le même pays. Enfin je dis ça à quelqu'un qui habite plus en France depuis des années/décennies

 
Visiblement c'est sur Ibo  

mon voisin de palier polonais

il a dit quoi ?

 
Relis les dernières pages

tout ce que je vois c des pavés

Moui enfin bon, on est pas à la maternelle non plus Je vois aussi des approximation, je laisse pisser. Ou au pire je signale en 1 post sans tartiner sur des pages. Quelques approximations n'ont guère d'incidences sur un débat. Par contre reprendre systématiquement la moindre approximation et la monter en épingle pour l'allonger sur plusieurs pages, c'est chiant, on avance pas.

La ritournelle habituelle, à savoir un mélange entre explication et justification d'un truc indéfendable, Eolas-staÿle. Avec évidemment l'accusation de racisme au passage, et la pointe de suffisance narquoise kivabien.
Mon ibo szûr  

Ali

Ce qui est une assez bonne indication quant au fait que ce ne sont pas des refugies, mais des migrants economiques deguises.
 
Ben oui. Tu es refugie, tu fuis un pays en guerre, tu t'en fiches un peu des perspectives d'emplois dans le pays qui t'accueille, te loge et te nourris pendant que les choses vont mal chez toi.
Tu viens, et tu es reconnaissant a ceux qui t'accueillent de bien vouloir le faire.
 
Quand en revanche on commence a faire la fine bouche, a parler insertion sur le marché du travail, liens avec des populations deja installees dont on partage l'origine, il faut etre un minimum honnete: on n'est plus un refugie. On est un migrant economique qui gruge le systeme en profitant de l'instabilite regnant dans son pays d'origine pour tenter sa chance ailleurs.
C'est tout a fait respectable en soi, et je ferais probablement pareil. Mais continuer a parler de refugies, c'est hypocrite et malhonnete.

 
Faut aussi reconnaitre que réfugié syrien, c'est à long terme La guerre dure depuis 5 ans, n'est pas prête de se terminer, et même terminée, rien ne dit que le gars pourra rentrer "chez lui" car personna non-grata pour tout un tas de raisons.
 
Poser son cul dans un camp en Turquie et attendre, beaucoup l'ont fait. Plusieurs années.
 
Ya un moment t'en a marre et tu fais une croix sur ton retour à court/moyen terme. C'est pas une vie de poser son cul dans un camp à longueur d'année.

J'ai bien dit que je ferais comme eux à leur place
Mais franchement, est ce mieux ou pire de vivre dans un village du Sahel avec quelques chevres et le desert qui avance ?
Pourquoi l'un serait il prioritaire pour l'Eldorado par rapport a l'autre ?

c'est marrant de vouloir se réfugier en Suède, France, Danemark, ...
 
pourquoi ne pas se réfugier dans les pays frontaliers ou de même culture, Maroc, Tunisie, Algérie, Egypte, ... ? sont en sécurité et en même temps pas trop loin pour rentrer chez eux quand leur pays ira mieux et qu'ils pourront regagner leur chez-eux.

 
On ne parle surtout pas du tout de la même chose. Les migrants économiques cherchent les pays les plus dynamiques sur le plan économique, donc les pays du nord de l'Europe et le UK. La France a un marché de l'emploi désastreux par rapport à ces pays et les perspectives d'embauche y sont bcp trop faibles à court et même moyen terme.
De plus, les musulmans considèrent à tort d'ailleurs bien souvent, que leurs coutumes seront mieux respectées dans les pays du nord. Je dis "à tort" parce que les contrôles sur les aides sont bcp plus strictes et que les les assistantes sociales par exemple se mêlent de bcp plus de choses qu'en France et rentrent dans les maisons/appartements et les signalements et leurs conséquences sont bcp plus rapides et durs qu'en France. Le port du "voile" est certes mieux respecté, mais pour le reste...

 
t'es gonflé de dire ça, même si en effet certains sont venus en mode " 'aggadez c'est salop de pédo-migrants violeurs de chaton", c'était clairement pas le cas de tout le monde.
 
de plus tu omet gentiment de souligner le fait que ça a dégénéré en foire d’empoigne quand ibo est très clairement parti dans l'optique de se payer glod de toute les manières possible
Quand bien même la façon de présenter le truc par glod était assez détestable, la fin ne justifie pas les moyens, en particulier la mauvaise fois et les strawmans.

vu que le système économique établi (le capitalisme) c'est la guerre aussi, ce sont tous des réfugiés de guerre. Alors faire la fine bouche entre réfugié de syrie où ils risquent de se prendre une bombe lancée dans une guerre "chirurgicale" , et réfugié économique (le gars exproprié de ses terres pour les vendre à exploiter 99 ans aux chinois par exemple) , sans oublier les réfugiés climatiques ( ça a déjà bien commencé avec des îles noyées )... franchement, un réfugié c'est un réfugié. Juste un gus qui ne demande qu'à survivre le moins mal possible.

C'est marrant les mecs qui viennent balancer ce genre de sarcasmes en mode gros fail.  
 
Va regarder une carte de répartitions des réfugiés avant d'en causer merci.

 
bah reste l’Angleterre alors
 
problème : y a de la flotte a traverser    
 
et puis bon arrivé là bas tu te retrouve a être exploité au black  

 
Sauf que c'est faux, la France est non seulement peu attractive pour les étrangers, mais en plus en repousse une part conséquente, plus que les autres pays.
 
Derniers chiffres de l'OFPRA pour le dernier semestre: https://twitter.com/mlbasilien/stat [...] 97?lang=fr
 

 
L'Italie reçoit plus de demandes, et donne plus de titres de séjour.
 
 
 
 

 
La Turquie ne reconnait pas le statut de réfugié aux syriens. Et ouais, ils ont pas ratifié l'extension de la convention, eux!

Rappel: l'ecrasante majorite des gens qui se verront refuser le statut de refugies en France y resteront quand meme et finiront par etre regularises.

 
C'est pas au Liban où il y a eu le plus de réfugiés ?  
 
Faut que je retrouve la carte

exact
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Juste un point rapide : on peut très bien être un vrai réfugiés sans venir d'un pays en guerre. Tous le monde peut comprendre cela où je rentre dans les détails ?

Libye Japon c'est un peu chaud à la rame quand déjà ils coulent à 300m de l'embarcadère

Bah... C'est une grande nouvelle et on en a déjà parlé.

1. A l'Est c'est très catholique.

2. Les Migrants ne veulent pas d'un smic à 250€

 
C'est sur qu'en Bretagne tu n'as pas autant de migrants que dans le XVIIIème ou XIXème.

C'est parce que t'habites dans un coin pourri. Viens dans le Calaisis, tu verras l'attractivité de la France.