D'abord relis bien, je n'ai jamais écrit que la Grèce ne recevait pas d'aide.
j'ai dis que je préfèrerai que ces 6Mds€ soient attribués à la Grèce (même s'ils touchent déjà 300 millions d'€, ce qui est peanuts à côté de ce magot de 6Mds€) ou à d'autres pays Européens.
Ça permettrait au moins de faire tourner l'économie Européenne (construire et entretenir les camps), on aurait plus de visibilité sur les dépenses réellement effectuées (qui ira contrôler les dépenses Turques !) et on aurait des migrants stabilisés dans un endroit propre et surveillé.

 
300 millions pour la Grèce (après des incidents diplomatiques répétés)
6 milliards pour la Turquie.

 
C'est déroutant en fait, quand on se rend compte de votre niveau d'information.
 
Alors je remets la carte que j'avais posté pourtant que quelques pages avant:
 
https://pbs.twimg.com/media/Cc8jRV0W4AAimS8.jpg  
 
Ce qui veut dire que ça fait un moment que la Grèce demande à être aidée par les autres pays européens, financièrement et que les réfugiés sur son sol soient répartis équitablement avec le reste des états-membres de l'UE.
Pendant ce temps, les autres pays de l'UE jouent la montre en faisant des réunions pour ne déboucher sur rien.
Et là, magiquement l'argent destiné à freiner le flux migratoire, et ce à un endroit plus proche de la source, ne serait pas la solution.
Non, la solution, ce serait apparemment de garder l'argent en Europe, ce qui signifie en fait exactement la même situation que celle présente sauf que la Grèce serait financée pour garder sur son sol ou se débrouiller avec les arrivants. La belle jambe pour eux.

Hello, y a t il des gens qui habitent dans le coin de Calais qui pourraient nous faire un point sur la situation là bas, avec la jungle toussa?
 
Parce que dans les journaux c'est souvent exagéré/déformé, et on va s'y rendre la semaine prochaine (pas dans la jungle, mais à proximité ) avec ma femme et ma fille de 2 ans
 
Merci et désolé si c'est un peu HS  

Tu m'insultes, m'invectives, et fais des procès d'intention, mais en plus il faudrait que je réponde à tes injonctions?  

Ca c'est la deuxième phase de ta façon de faire : la victimisation

Voir des mecs qui se plaignent d'avoir peur d'une "invasion" de migrants qui vont faire baisser les salaires et détruire leur culture accuser les autres de victimisation...

 
je "t'insultes"    
Ca c'est la deuxième phase de ta façon de faire : la victimisation

Mais on peut discuter calmement aussi, tu peux nous dire ce que tu penses des résultats électoraux en All aussi    
tu ne vas pas me dire que tu ne vois pas le rapport avec les migrants ?

il parle de quoi lui    
Je me plains de rien

Les médias diffusent le discours inverse de l'opinion. Journaux, TV, radio,site internet de la presse généralistes etc... l'arsenal est énorme.
Les médias ont justement un pouvoir de diffusion sans commune mesure avec une personne lambda, ce qui donne cette impression que malgré que la majorité soit contre on a le sentiment d'être minoritaire

le grand remplacement n'est pas une vue de l'esprit  

 les inquiétudes légitimes des populations.

Tu mélanges les éprouvettes la professeur pH  

[...]
Mais y du vrai dans tes propos, les gens en ont marre qu'on leur impose des décisions sans concertation, ils gueulent à juste titre.

 
 
parce pour toi, lancer un "les expatriés bourgeois bohème droits de l'hommiste" est une façon correcte, polie ou au mieux neutre de lancer une discussion?
J'ai la fâcheuse impression que tu ne tiendrais pas ce genre de registre de langue IRL, je me trompe?
 
 
 
 

 
Qu'il y a une très nette différence entre le troll que tu as lancé et la réalité.
http://www.allemagne.diplo.de/cont [...] sbild2.jpg
 
Avec en gris les résultats des élections précédentes.
D'ailleurs, si tu as senti le besoin de troller sur les scores de l'AFD, tu t'es bien gardé de parler du fait qu'aucun parti n'ait voulu s'allier à eux, et que la tendance est même à des coalitions bi- voire tripartites.

Non en effet :

Je te taquines car je vois que tu es très susceptible, ça marche plutôt bien  
IRL, je déconne à bloc justement, tu n'a pas été jeune dans ta vie ?  
J'ai surement une part d'immaturité je l'admets volontiers. Mais enfin, je sens encore tes magouilles pour faire du ad personam

Je voulais en venir au fait que les résultats de l'AFD ne sont pas le fait du hasard. Mais tu fais exprès de ne pas le comprendre, la politique pro migrants d'Angela n'a pas rapport ok  

 
c'est toi qui utilises des noms d'oiseaux, mais c'est moi qui ferais du ad personam?  
 
 

 
Revois les résultats électoraux.
 
Le parti important le plus pro-accueil des réfugiés, ce sont Die Grünen.
Derrière eux, le SPD.
 
Là, tu es tout bonnement en train d'expliquer que pour sanctionner la politique pro-migrants de Merkel:
- les gens en BW ont préféré voter pour Die Grünen.
- les gens en RP ont voté tout autant pour la coalition rouge-noire.  
- les gens en SA ont voté CDU presqu'autant qu'à la dernière élection.
 
3 incohérences manifestes par rapport à ton discours.

Hello, y a t il des gens qui habitent dans le coin de Calais qui pourraient nous faire un point sur la situation là bas, avec la jungle toussa?
 
Parce que dans les journaux c'est souvent exagéré/déformé, et on va s'y rendre la semaine prochaine (pas dans la jungle, mais à proximité ) avec ma femme et ma fille de 2 ans
 
Merci et désolé si c'est un peu HS  

Comment expliques tu la percée de l'AFD dans ce cas ?  
Ça serait les raisons d'un malaise plus ancien que la crise des migrants ?  

[quotemsg=45152069,21288,723897]
 
Les gens en ont marre, dit-il alors que le parti plafonne en dessous de 25%.[/quotemsg
 
 
Les gens qui le pensent ne votent pas forcément pour.    
 
L'AFD n'a que 3 ans d'existence. L'arrivée massive de Syriens n'existe que depuis 2 ans, et 25 % en peu de temps    
 
 
 
La réponse : il suffit d'attendre 2-3 ans. Ca deviendra interessant.  
 
Avant de se plaindre ou de ressentir "une nouveauté", un changement d'environnement, l'accommodation, il faut d'abord gouter au problème. C'est une question de temps, de servir la chose à point. Et le résultat viendra.
 
Plus il en rentrera et mieux ça sera    les gens s'en rendront tous compte au bout d'un moment.  

 
Ah oui, le traditionnel "vous verrez la prochaine fois".
ça fait combien d'élections et de décennies que le FN fait ce sketch en France?

 
   
Y a surtout la dedans beaucoup de troll, de posture et de caricature ouais    
Mais tu mets dans la balance des gémissements pour des petites piques avec les interrogations et inquiétudes légitimes de populations au sujet d'une politique européenne totalement folle.
C'est pas exactement à mettre sur le mêmes plan.  
Après tu peux tout à fait penser que c'est se victimiser que de s'inquiéter de l'avenir, celui de son pays et de ses enfants.    
 

 
 
Le FN est un parti politique qui n'est pas très vieux. Des scores minables à l'époque à une réelle percée depuis 2006. Un relooking, plus présentable, une fidélisation importante des électeurs. Une stratégie et des discours différents (Marine en NPDC, Le Pen Père en PACA, Marion à l'EST....).

Gagner, ce n'est pas le plus important pour le FN. C'est que les gens changent leur façon de voir les choses, que les gens pensent, l'affirmation de ce qui se passe dans leur pays. Ca c'est important. Moins de politiquement correct, les verrous sautent sur des sujets dit "sensible", "tabou".

Il y a une réelle libération et démocratisation des sujets de sociétés. S'en rendre-compte est déjà beaucoup !
 
Les Finkelkraut, les Zemmour, les Houellebeck, De Villiers, des Penseurs qui étaient absolument mal vu à une époque, des dégoutants puisque l'époque était à l'idéologie du mondialisme. Des penseurs qu'on a voulu faire taire, des livres qu'on a voulu supprimer des magasins.
 
Maintenant c'est l'effet inverse, le couvercle à sauté. L'environnement a changé = les gens pensent différement maintenant.
 
Le PEN comme TRUMP, des campagnes électorales qui ne couteront pas grand chose en 2017. Le temps des 4% et des 11% dans les sondages est révolu....
 
Il n'y a plus qu'à assister à une nouvelle recomposition politique. Question de temps maintenant.
-----
 
Gagner, c'est trop tôt. Mais l'oiseau fait son nid tout doucement. Ca rentre dans la tête du citoyen.

Ibo : je te rappel que je suis né étranger hors Europe. Je ne crache pas sur TOUS les étrangers. Pas tous !
 
Peut être sur les IBO-SIMON qui eux ne font pas spécialement d'effort...

 
Détrompe-toi, il est encore plus révélateur de voir un étranger reprendre le discours de dédiabolisation du FN avec tous les EDL (révisionisme, sujets tabous, les grands "penseurs", propos anti-tout), qui finit par considérer d'emblée comme étranger (et donc propice à l'attaque ad personam) quelqu'un qui démonte son propos.
Le plus comique étant que, de façon paradoxale, tu te défends d'avoir un discours xénophobe.

Il n'y a pas de repli identitaire, seulement un rejet de certaines catégories mais surement pas de tous les étrangers. Je me fait très bien (limite c'est pas le tapis rouge) accueillir partout en France et en Europe. Je ne suis pas la catégorie d'étrangers la plus méprisée, violentée psychiquement, ni insultée. Au contraire, je suis largement accepté.
 
Pour d'autre, faudra s'y faire malheureusement.  

 
Si, si votre truc, c'est bien du repli identitaire.
 
Suffit de lister les catégories que vous rejetez sur ce topic:
- rejet des musulmans.
- rejet des réfugiés.
- rejet des immigrés quels qu'ils soient (voir les discours sur l'immigration zéro).
- rejet des Français dont les parents ou les ascendants récents sont étrangers (voir les discours sur "les Italiens ils se sont intégrés eux" ).
- rejet des Français qui ne sont pas d'accord avec votre discours (suffit de voir ton discours plus haut, quand tu me considères comme étranger).
- rejet des féministes.
- rejet des femmes qui ne partagent pas votre discours (voir les attaques et les insinuations sur les femmes qui fréquentent ou agissent en faveur des réfugiés).
- rejet des politiques qui ne partagent pas vos discours.
- rejet des principes républicains fr.
- rejet de principes universelles.
- appel au soulèvement, à la violence.
- espoir d'une issue violente.
 
Avec comme d'habitude, l'excuse de la crise, des temps qui deviennent durs, des temps qui changent.
 
D'ailleurs, si vous ne prônez pas le repli identitaire, pourquoi quand tant de références à la pression démographique?  
Pourquoi on a pu voir les classiques du genre, comme les hoax sur la drépano, sur les "" qui font 10 gosses, et autres antiennes de l'extrême-droite datant de Mathusalem?

 
Si, si votre truc, c'est bien du repli identitaire.
 
Suffit de lister les catégories que vous rejetez sur ce topic:
- rejet des musulmans.
 
Suffit de voir le nombre de CV qui partent à la benne...les RH et les patrons ne votent pas FN. Ils n'en veulent pas dans leur entreprise. Je n'y suis pour rien.
 
- rejet des réfugiés.
 
Pas tous, une partie seulement. Les musulmans et les Ibo Simon. Les asiatiques, les juifs, les hispaniques, les latinos...ne posent pas de problème ici. Puisque eux même sont également contre les immigrés et réfugiés à problème. Il n'y a pas que les Blancs qui sont racistes ou qui écartent.
 
- rejet des immigrés quels qu'ils soient (voir les discours sur l'immigration zéro).
 
Le nombre d'étrangers asiatiques ou d'Europe ou d'Amérique latine qui votent FN, il y en a un sacré paquet. Ils n'ont juste pas envie d'être stigmatisés à cause des catégories énoncées ci-dessus qui leur posent problème. Faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
 
- rejet des Français dont les parents ou les ascendants récents sont étrangers (voir les discours sur "les Italiens ils se sont intégrés eux" ).
 
Ce n'est pas le cas des étrangers Européens, réponse ci-dessus.
 
- rejet des Français qui ne sont pas d'accord avec votre discours (suffit de voir ton discours plus haut, quand tu me considères comme étranger).
 
Plus besoin de les rejeter, plus le temps passe, moins ils sont nombreux et se font discret. On le voit dans le 16ème, encore un effort et ils basculeront de l'autre côté.
 
- rejet des féministes.
 
Simone de Beauvoir. Tout le monde s'en fou... Ca reste une centaine de personnes...
 
- rejet des femmes qui ne partagent pas votre discours (voir les attaques et les insinuations sur les femmes qui fréquentent ou agissent en faveur des réfugiés).
 
Quelques associations et no-borders, qui facilitent le travail. En énervant la population locale, celle-ci apportera sa réponse dans peu de temps.
 
- rejet des politiques qui ne partagent pas vos discours.
 
Les partis politique n'ont à jour, deviennent obsolètes et disparaissent... extrème gauche, front de gauche, les verts (en France)....
 
- rejet des principes républicains fr.
 
Les gens demande à respecter le drapeau, la culture catholique de France et son peuple. On assiste à une violente montée de nationalisme et de patriotisme. La réponse logique à tant d'années d'ignorance sur la réalité.
 
- rejet de principes universelles.
 
Ils sont respectés mais en général, ils n'ont jamais été respectés. Signé et après... il n'y a plus personne.
 
- appel au soulèvement, à la violence.
 
C'est même pas la peine, ca se fait tout seul. Le multi-culti, la diversité, le n'importe quoi. Fait le travail tout seul.
 
- espoir d'une issue violente.
 
Personne ne veut de violence. Elle arrive automatiquement.
 
Avec comme d'habitude, l'excuse de la crise, des temps qui deviennent durs, des temps qui changent.
 
D'ailleurs, si vous ne prônez pas le repli identitaire, pourquoi quand tant de références à la pression démographique?  
Pourquoi on a pu voir les classiques du genre, comme les hoax sur la drépano, sur les "" qui font 10 gosses, et autres antiennes de l'extrême-droite datant de Mathusalem?

 
En gras, ce qui concerne Ibo Simon  

 
Si, si votre truc, c'est bien du repli identitaire.
 
Suffit de lister les catégories que vous rejetez sur ce topic:

 
Voila    
 c'est le monsieur qui, on peut le dire ne porte pas la France dans son cœur qui nous dresse cette liste
manque pas de toupet quand même  

 
Donc c'est toi qui en substance insulte pas mal de membres du fil d'islamophobe, de raciste, d’antisémite, de misogyne, d’apôtre de la violence , qui vient gindre quand je te qualifie sympathiquement de "bobo droits de l'hommiste"
Tu ne manques vraiment pas d'air. Mais toi tu prends vraiment ça au sérieux et ta participation à ce fil tu le vois comme un combat j'ai l'impression.

 
Arrête les sophismes, les hauts cris et les " ", STP.
 
Il me semble qu'encore maintenant, en Grèce, le peuple élit des gens pour les représenter et appliquer leurs idées et programmes.
Il ne m'avait pas semblé avoir entendu parler ni d'un candidat qui prônait une rigueur dans la fiscalité  , ni de l'élection de ce même candidat.
Donc les Grecs n'étaient pas intéressés par ce genre d'idées.
Donc il est parfaitement logique qu'ils subissent les conséquences de leur vote, de leur choix et de leur excès.
 
On ne vient pas se plaindre d'une cirrhose du foie si on a passé sa vie à boire comme un trou.
 
Bref.

 
Le rapport
Donc parce que des Grecs font des choix à la con, il faudrait les suivre/les plaindre?
 
Qu'ils installent un cadastre chez eux et combattent la corruption.

 
L'explication derrière, c'est que les grecs qui payaient des impôts, ont arrêté à l'approche de élections, malgré les appels publics des partis politiques (dont Syriza) à ne pas le faire.
D'où les 2M€ qui ne sont pas arrivés dans les caisses de l'Etat pour le mois de janvier.

 
C'est l'Arlésienne, ce truc.
Avant de réussir à faire payer l'Eglise ortho grecque et les armateurs, il faudrait déjà faire comprendre aux Grecs que leur comportement n'est pas viable pour la santé présente et future de leur pays. Mais apparemment, les partis la-bas sont plus occupés à tenter de contenter les divers lobbies (fonctionnaires, commerçants, propriétaires, Armée...) que régler les problèmes.
D'où le fait qu'aucune solution n'est trouvée, vu qu'il n'y a même pas de recherche.
Donc il ne reste plus qu'à gagner du temps, en jouant le chaud et le froid avec les créanciers, en espérant que ceux-ci ne vont jamais demander des comptes.
Reste que contrairement aux Européens, le FMI se fait rembourser actuellement, et apparemment la BCE va retirer son aide sous peu (vu le peu de volonté de la Grèce d'améliorer la situation).
Resteront les Européens.
Mais pas éternellement.

 
ah ben tiens.
Donc en fait, tu aurais traité d'autres interlocuteurs et moi d'"expatriés bourgeois bohème droits de l'hommiste" par anticipation?

 
Pourtant, à relire, je la porte déjà plus dans mon coeur que vous, vu que j'en connais mieux l'histoire et les principes.
D'ailleurs, ce n'est pas sur ce topic que certains proposaient tout simplement de céder/abandonner des départements français (et leurs habitants à la clé) au motif qu'ils seraient couteux? ça m'a l'air vachement cadré avec les principes et valeurs françaises, ce genre de désir.

+1000 le foutage de gueule encore cette proposition. De toute façon la turquie n'a pas à laissé passé quoi que ce soit, derrière c'est l’Europe et donc la frontière doit être totalement close. Mais c'est à L'ue de bloquer à la frontière Turc et totalement.

La médecine généraliste est une catastrophe. Par contre les spécialistes sont les meilleurs.

Ca date un peu (de 2000) et maintenant il n'y a plus de classement et on a un peu régressé depuis.