Reprise du message précédent :

Ok, les meilleurs y a 20ans...

Ouai on est les meilleurs... Ou presque...
 
http://www.shanghairanking.com/fr/FieldMED2014.html

c'est la spécialité des francais ca, s'auto-proclamer les meilleurs dans un domaine  

 
Il y a eu un "age d'or" en France sur le plan de la santé dans les années 80 à 2000 surtout.
 
Depuis on continue de penser qu'on est les meilleurs et que les anglais crèvent la gueule ouverte dans leurs hôpitaux ruinées par Margaret Thatcher.  
 
Sauf que tout a changé depuis... Mais cela on ne veut pas le savoir.  
 
Le classement des meilleures FAC de médecine mondiales est pourtant édifiant et est sûrement le meilleur indice de l'excellence des soins concernant les grandes spécialités. Tout au plus, peut-on encore remettre en question l'accès aux soins qui reste convenable en France, mais tout de même de moins en moins bon et avec de plus en plus de consultations privées pour accélérer "les choses"

De toutes manières, il n'y a pas de secret. Ce qui fait l'excellence des soins de nos jours, c'est le pognon. L'économie est mondiale, le transport en avion est devenu banal.
Les USA sont devenus un énorme aspirateurs à "meilleurs étudiants", "meilleurs spécialistes" etc... Tout simplement parce que leurs universités sont bien mieux dotées et leurs spécialistes bien mieux payés.
Idem finalement au UK qui maintenant attirent des spécialistes du monde entier dans leurs meilleurs hôpitaux.
Dans le même temps, la France reste coincé dans son système national qui tourne en rond.

J' ai trouvé un site impressionnant a propos des migrations :
http://migration.iom.int/europe/
Il y a les routes, les évolutions, les zones de départ pour l'Irak et la Syrie, etc, etc... Il est maintenu par l'"Organisation internationale pour les migrations" (Note : je pense que le "pour" est à prendre dans le sens de "a propos de" )

 
Sinon, une pétition pour defendre le droit d'asile en Europe :
https://www.change.org/p/martin-sch [...] en-mon-nom

Devant l'ampleur de la migration massive auquel l'Europe fait face, les traités successifs suite à la IIe guerre, sont inadaptés pour la situation. Et ce ne sont pas des pétitions signés par des humanistes généreux et sans visions des prochaines générations qui vont changer la volonté des gouvernements qui commencent à prendre conscience du désastre qui s'annonce dans leurs pays ayant déjà reçu trop de migrants d'un coup.
 
En espérant que les accords avec la Turquie puissent empêcher les débarquements massifs qui s'annoncent avec les beaux jours.

Limiter l'accès des migrants, OK, mais il faudrait aussi essayer d'améliorer leurs conditions d'existence.
 
On coupera pas à essayer une pacification du Moyen Orient et essayer de stabiliser la situation en Afrique....
 

Tiens sinon, vu que c'est assez tendance sur ce topic, les hoax:
 
cette semaine, la dirigeante de l'AfD s'est faite littéralement défoncer par un de ses anciens profs, à cause d'un hoax qu'elle a sorti.
Surfant sur l'antienne habituelle à l'ED  des quartiers où la police n'irait pas, elle a donné l'exemple de son ancienne ville.
Et là, manque de chance, un de ses anciens profs est monté au créneau dans les médias, pour expliquer qu'elle mentait, le prof recevant le soutien et une confirmation de pas mal d'habitants de la ville au passage.

L'Allemagne devrait intégrer les migrants dans son armée, c'est son seul moyen d'avoir peut être de bons soldats.

 
ENCORE UNE FOIS :
quel rapport avec le fil ?

 
T'appelle ça des bons soldats? Des mecs qui fuient leur pays sans leurs femmes et leurs gosses au lieu de se battre?

 
Ouf, la vérité est avec nous alors.

 
Surtout l'info est invérifiable si tu parles pas allemand et non sourcée
 
Quelqu'un d'autre l'aurait faite on lui aurait demandé les sources, et si possible pas d'extrême gauche

 
Quand le seul exemple  que trouve la présidente d'un parti politique pour taper une nouvelle fois sur les immigrés (anciens et nouveau, donc parmi eux les migrants et réfugiés actuels, sujets de ce topic) est en fait un hoax, ça donne pourtant une assez bonne idée du niveau du parti en général, surtout quand c'est en fait leur sujet principal d'action.

Je ne comprends pas, desole.
Tu postes un graphique tres interessant, qui indique clairement que la mortalite lors du voyage en mer est plutot faible (0,3%), soit largement trop peu pour que l'on voit une baisse des candidats.
Tu indiques d'ailleurs un site qui mentionne que 4000 personnes sont decedees noyees sur les 15 derniers mois, la mortalite a été de 0,36% sur les memes trajets, et que donc elle a baisse sur les 3 derniers mois de 17%, en depit des mois d'hiver, moins propices a une traversee sure (et probablement le signe que les patrouilles sont plus efficaces pour repecher les epaves sur lesquelles traversent les migrants).
Et tu defends l'idee que la fermeture des frontieres favorisent les reseaux mafieux.
Mais alors, c'est quoi le projet ?
On a des millions de candidats potentiels au voyage. Des millions. Et pas 2 ou 3. On le voit bien dans les recits ou les hommes seuls racontent qu'ils pensaient faire venir leur famille de 5 ou 6 personnes supplementaires une fois arrives en Europe. Donc accepter 2 millions de personnes par an, c'est probablement en accepter 6 ou 7 millions en fait. Totalement insupportable par nos economies.

Tu ouvres les frontieres, c'est l'effondrement total de l'economie europeenne en quelques mois. Une explosion de la delinquance (faut bien qu'ils vivent) quand les prestations sociales ne pourront etre financees. Des troubles sociaux de grande ampleur.

C'est quoi le projet encore une fois ? Mettre l'Europe a genoux ?

Je lis que le Liban a accueilli bien des syriens. Mais ils ont la meme culture, sont proches, ont des economies compatibles. Si demain il fallait accueillir 1.000.000 de belges, je ne pense pas que l'economie francaise serait sur les rotules. Ils seraient employables directement, n'auraient de fait aucun souci. Monteraient des business de suite.
Alors qu'il fait quoi, ton migrant syrien quand il arrive ? Il fait venir sa famille de 5 personnes, ils se retrouvent à 6, il ne parle pas la langue, n'a pas la moindre competence lui permettant d'etre employable rapidement pour un job qualifie, et se retrouve en concurrence pour les jobs non qualifies avec des millions de francais qui ont connu l'echec scolaire et cherchent du boulot. Avec 5 personnes dependant pour manger de son salaire. Ou des aides sociales.

Prison ferme pour des militants de génération identitaire s'opposant à l'invasion migratoire à Calais:
https://www.youtube.com/watch?v=6D402zsCg84

 
La défense était pourtant imparable : de simple touristes de passage à Calais.
 

 
http://www.20minutes.fr/lille/1806 [...] -condamnes
 
 Et puis un tragique concours de circonstance :  
 

http://www.boursier.com/actualites [...] html?fil60

Je trouve tout simplement honteux qu'il y ai des gens qui meurt à nos portes, cela est complètement à l'encontre de toutes mes valeurs, et il ne me semble pas qu'il soit impossible de réduire ce chiffre. Mettre une navette en place, accueillir les personnes des leur arrivée, ou même avant l'embarquement. Bien sûr, il restera toujours des illégaux qui chercheront à rentrer en Europe par des moyens autres, et donc dangereux. Mais pour les réfugiées, il m'est viscéralement insupportable de penser que quelqu'un qui fuit une zone de guerre avec ou sans sa famille puisse risquer sa vie aussi stupidement qu'en traversant la Mer Égée.
 
Dans l'idéal, le projet, j'aurai voulu que l'Europe, soit 500 Millions d'habitants d'une des zones économiques les plus riches du monde, se mobilise pour accueillir ces réfugiés. A défaut de cela, que au moins on les empêchent de se noyer, et qu'on ne les laisse pas croupir dans la boue. Une des valeurs de l'Europe n'est-elle pas (ou ne devrait-elle pas) être justement la défense et l accueil des gens opprimés?
 
Tu veux vraiment fermer les frontières à ceux qui demandes asiles du fait de leur situation? Je n'ai jamais dis que cela était facile, ou gratuit, mais contrairement à toi peut-être, je n'ai pas peur d’accueillir des familles qui fuient, comme autrefois d'autres on fuit d'autres persécutions, et je n'ai pas peur non plus pour l'économie Européenne. Je peux par contre m'en faire pour la Grèce si on en reste au statut quo, celle-ci risquant gros si le flux d'immigrant ne cesse pas d'un coté et reste bloqué de l'autre, ou craindre de la montée des partis fascistes...  
 
Quand à ton "explosion de la délinquance", pour moi c'est un fantasme... excuse moi, les réfugiées que j'ai pu croiser ne demandaient qu'a pouvoir s'intégrer, aller à l'école ou envoyer leur enfants à l'école. Pas d'angélisme et pas de peur irrationnel.
Au contraire, le non-acceuil, le complet repli sur soi pourrait engendrer des tensions à nos portes, le conflit syrien pouvant hélas s'exporter par exemple au Liban.
 
Et bien oui, le type qui vient avec sa femme et ses enfants on le loge et on le nourrit, mais surtout on l’accueil, sans peur mais non plus sans réfléchir à l'avenir. Je ne voit pas dans les familles (et surtout les familles d'ailleurs) de réfugiés une menace à ma sécurité...
 
Note que je ne demande pas certainement pas l'abolition des frontières, et je ne connais personnes de cet catégorie, même dans le milieu associatif que je côtoie.

 
je crois pas que ce soient les familles qui nous posent problèmes ...

Oui, je pense aussi que ceux là nous poseront moins de problème. C'est une des raisons pour ne pas s'opposer au regroupement familiale. Bon, j'ai pas de statistique non plus.

Je trouve honteux que des milliers de gens meurent. Maintenant, le nombre de deces n'est pas enorme, desole, contrairement a ce que les media essaient regulierement de nous faire croire. C'est d'ailleurs pour cela que les candidats se pressent toujours au depart.
En huit semaines, entre juillet et aout, entre 170 et 200 personnes meurent accidentellement par noyade en France par exemple.
C'est completement con comme comparaison, mais cela relativise l'importance des chiffres de deces balances comme ca, de but en blanc.
Et pour les migrants, on essaie de reduire ce nombre, en multipliant les patrouilles. D'ailleurs, cela fonctionne. -17% en depit des mois d'hiver, c'est plutot bon comme reduction.
 
Ensuite, tu parles des valeurs de l'Europe, mais il faut avoir les moyens de ses valeurs.
C'etait plus simple, quand en France tu n'avais pas toutes ces aides sociales et que tu avais le plein emploi. La, on pouvait jouer les riches mecenes qui accueillent la misere du monde. Mais ce n'est plus le cas, depuis longtemps d'ailleurs. Notre systeme social nous ponctionne tellement que les gens comptent leur sous pour tout, et n'ont pas envie de devoir rogner encore sur leur niveau de vie pour aider des gens avec lesquels ils n'ont l'impression de rien partager.
 
Surtout quand en plus a ces refugies se melent de tres nombreux migrants economiques, qui ne sont ni plus ni moins que des escrocs a la generosite, qui nuisent d'ailleurs a ceux qui, depuis leur pays d'origine, cherchent a immigrer officiellement et legalement.
 
Je veux fermer les frontieres et ensuite, a la frontiere, faire le tri des demandes des refugies. Creer des camps de transit, d'un bon niveau sanitaire, pour pouvoir faire le necessaire pour accueillir ceux que nous devons accueillir, et refouler definitivement ceux qui n'ont rien a faire la. Avec donc un processus d'identification individuel valide. Simples empreintes digitales par exemple.
Parce que refouler un type a 2000 kilometres de son point d'entree dans l'UE, cela ne fonctionne pas. Il faut le refouler a 10km de la frontiere.
 
Ensuite, tu voudrais que l'Europe d'aujourd'hui se comporte comme l'Europe d'hier. C'est tres bien. Sauf que 50 ans d'immigration massive, post decolonisation, ont totalement change la donne. Quand l'immigration etait massivement intra-europeenne auparavant, c'est tout le visage de l'Europe qui a ete change par la seconde moitie du XXeme siecle. Et l'economie europeenne peine a s'en remettre. Elle a depense des fortunes pour pouvoir plus ou moins integrer ces populations dont les cultures etaient differentes. Encore aujourd'hui, et la France en est un bon exemple, beaucoup de leurs descendants se sentent discrimines, n'ont pas totalement trouve leur place, et alors qu'ils sont francais se sentent exclus et eprouvent du ressentiment.
L'urgence, c'est d'abord d'etre fort et unis entre nous, avant de pouvoir continuer a accueillir d'autres personnes en quantite. Aujourd'hui, en Europe, certains font la guerre a leur propre pays, a leurs propres concitoyens (situation totalement nouvelle d'ailleurs... avant le terrorisme etait importe, decoulant generalement de conflits politiques).
 
Et si je parle de delinquance, ce n'est pas parce que je pense que les refugies sont davantage des delinquants que les autres. C'est simplement qu'ils sont totalement dependants des aides publiques. Et que si notre economie s'effondre et qu'il faut faire des coupes franches, de vraies coupes franches, ils seront les premiers a morfler. D'ou le recours a la delinquance alors, pour une question de survie. Ou tout simplement quand ils realiseront qu'il n'ont aucun avenir ici.

 
6 milliards .... ce chiffre me dis quelque chose    
 
 
ah j'y suis !     c'est la somme que l'UE veut donner aux passeurs turcs pour qu'il arrêtent de nous envoyer des migrants

bah déjà les mecs qui refusent photos, empreintes, ect ... en gros un moyen sur d'identification, c'est direct dehors à coup de pieds au cul.
 
Si tu leur donne le choix entre ça et les cotes libyennes, tu vas voir que les vrais réfugiés ils vont s'encrer les mains eux même  

Ca semble évident.

Dans le monde du yakafokonsufideu tout est possible et tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.  

Cette semaine formation à Paris. J'étais avec des Syriens. Les mecs ont mis près de trois quarts d'heure à m'expliquer l'historique, les tenants et les aboutissants du conflit.... Un beau merdier.
Il y avait des vrai relents de guerre de religion pour eux.
Ils ont aussi parlé des prochain pays où il y aurait la merde et s'engeulaient avec des algérien pour savoir si le pays tomberait dans 10 ans ou dans 15 .. Gloup.
Bref je vais passer un DU et des équivalences en Argentine on sait jamais

ben tiens.

J'en suis sorti avec l'idée que ce conflit c'est le bal des faux cul. Tout le monde fait deux chose à la fois et le tout couve depuis 10 ans.
Pour eux il n'y a pas d'autre solution qu'une partition rapide.
Après j'ai raté la partie la plus sympa de la conversation ( ils s'engeulaient entre syriens, sûrement en syriens)

J'ai aussi eu des recits bien glauques. Je comprend qu'ils se barrent

C'était des ingénieurs?  

Genre, en général, dans une guerre (a fortiori civile) les protagonistes sont honnêtes et carrés quand à leurs motifs ?

 
Lâche

Si l'algérie tombe, ce sera sûrement la faute de la france  

La guerre chiites / sunnites c'est pas si compliqué à comprendre.
 
Tout comme " l'otan" à fait le choix idiot de soutenir les suinntes: Arabie Saoudite, état islamique etc... Et pourrir les chiites , iran, Syrie etc.. Qui étaient soutenus par les russes.
 
À force que ça nous pête à la gueule on commence à se ranger du côté des russes

Merci pour cette analyse politique de haute volée. Nous avons soutenu les ennemis des amis de nos ennemis, quelle surprise. A fortiori en plus parce que les mecs qu'on a soutenu étaient ceux qui avaient du fric et du pétrole.

 
Le fameux, et extrêmement mongol " L'ennemi de mon ennemi est mon amis "
Ca doit être dans le top 3 des modes de pensée les plus débiles du monde.

L'accord de merde :  
 
Pour 1 migrant dérouté vers la turki 1 migrant envoyé en EU.
 
Des visas touristiques à la pelle pour les turk
 
Et une nouvelle étude pour rattacher la turquie a l'UE ??
 
Bravo Hollande

 
Et encore, il semblerait que l'accord trouvé soit moins mauvais que ce qui était prévu, qu'ils ont un peu essayé de calmer les Turcs la.
On est tellement des paillassons que les Turcs se sentaient plus, encore un peu ils exigeaient la présidence de la commission Européenne.

En fait le plan c'est de d'échanger des réfugiés qui ont traversé avec d'autres qui n'ont pas re-traversé comme ca avec les réfugiés sont obligés de retraverser en mode infinite loop jusqu'à ce que, taux de mortalité aidant, ils finissent tous noyés.
 
Habile.