Reprise du message précédent :
La hongrie ca a basculé petit à petit c'est la où tu vois qu'une democratie peut être fragile.
 
Ca reste un peuple assez pauvre, qui a du coup mal vecu certaines crises et s'est petit à petit crispé.
 
Et du coup tout est mis en place pour que rien ne bouge...
 
Quand on voit que le president a reformé la constitution en virant le titre de "république"....

Boaf c'est tout le monde pareil hein, les grands penseurs droits de l'hommistes pro-migrants c'est à mettre dans le même panier, de la richesse culturelle oui, bien sur, mais pas en face de chez moi hein, faut pas pousser.

Popopo
 
C'est pas que toi tu ne veux pas participer à un débat, c'est que tu as carrément tenter de nous empêcher d'avoir ce débat :  
 

 
T'as essayé de noyer le poisson : on peut pas savoir ce qu'est vraiment une démocratie, donc on ne peut pas discuter de ce qu'il se passe en Hongrie au niveau de la démocratie. C'était grossier cette rhétorique quand même

Dans ce cas ils peuvent virer tous les migrants ailleurs aussi, cela ne règle pas le soucis.

 
 
les engagements dans l'UE c'est du gros vent
suffit de voir l'exemple récent du Royaume-Uni

Ou de la Grèce.

 
c'est le processus habituel, une partie de la population qui se laisse embourlinguer dans un discours sur un passé glorieux fantasmé,
Une autre partie qui finit par se casser dans des pays plus vivables/modernes,
ça fait le coq tout en faisant bien gaffe de rester dans les clous, et le jour il y a un gros pépin: c'est les autres.

Ou de la France

Les engagements de l'UE  
Elle se chie dessus à l'idée du message qui se répandrait si un pays en sortait

 
Ah, le traditionnel procès des penseurs droits de l'hommiste.
Tu as oublié le "germano-pratin".
 

 
Je te montre que si tout le monde fait comme la Hongrie, on arrive à une impasse, tu me dis exactement la même chose.
 

 
Comme?
 
 
 
On a vu ce que ça a donné cet été.
Les Grecs ont joué et ont perdu, mais ça devient quand même un exemple sur les engagements de l'UE?

 
Bien pour ca que j'ai jamais été confiant sur les democraties ouest européennes..
 
Ca peut puer du cul en moins de 15 ans .. (moins de 3 mois si Hollande continue sur sa lancée! )

 
Je n'ai pas parlé de la Hongrie dans le message que tu cites, pas plus que je dis qu'on ne peut pas parler de ce qui se passe en Hongrie. Je dis même l'inverse dans le message d'après.
 
Ce que je voulais pas voir, c'est un n-ième remake du débat sur la vraie démocratie. Pour rappel, c'est un débat qui pourrit tellement la discussion sur HFR qu'il a fallu obliger la création d'un topic dédié à ça et plus ou moins l'interdire sur les autres fils. Parce qu'à chaque fois ça dégénère à base de tirage au sort et autres. C'est ça que je voulais pas voir ici. Si vous voulez parler de la hongrie qui devient d'extrême droite, ça me dérange pas.

Et dans les décombres de leur civilisation, ils continuaient à croire qu'il fallait se prémunir d'une imaginaire vague fasciste surgie de leur sein...

Non tu montres que si la Hongrie veut vraiment cela alors un rapport de force menant a une éventuelle exclusion va s'instaurer, mais bon surtout après l’épisode Grec, on sait très bien que le rapport de force est plutôt du cote de la Hongrie.
 
La le but est de mettre en cause localement via un referendum une décision de l'Europe, afin d'avoir un maximum de légitimité et de poids sur ce rapport de force.

Oui
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/pol [...] taire.html
 

 
Typiquement ce que l'on voit sur ce topic : les gens se lâchent mais pensent que c'est pour la bonne cause, pour lutter contre le terrorisme ou contre une invasion. Sauf que ça pourrait nous retomber violemment sur la gueule et que ça sera trop tard pour s'en rendre compte.

J'ai pas bien suivi là, tu parles de la Hongrie ou de la France ?    
 
 

critères de Maastricht piétinés par nos gouvernements successifs  

 
on a entre 6,7 et 7,8 en participation politique en France avec l'absentéisme électoral qu'on connait.
Personne doit se bouger le cul à voter en Hongrie  pour avoir 4,4  
http://knoema.com/GDI2015JAN/democracy-index-2014

 
Cette logique illogique.  
 
Pour éviter les méprises, dis qui a gagné du bras de fer UE/FMI vs Grèce de cet été?
 
Et c'est super que la Hongrie fasse sa petite tambouille locale, en attendant, quand il faudra discuter avec l'UE, ce sera l'avis d'un pays dans une union de 28.
En fait, c'est exactement ce qui s'est passé pour la Grèce, c'est très bien les référendums, en attendant, c'est l'avis du peuple d'un seul des 28 pays.
Et quand tu es en minorité... tu es en minorité et que tu n'as plus que 2 choix: accepter ou te casser.

Pourtant Gatt nous vend la Hongrie comme une vraie démocratie

 
ce qui reviens au même
 
non je pense que si erdo utilise les migrants pour faire pression c'est pour obtenir autre chose, du pognon principalement voir des soutiens sur d'autres sujet

L'Europe c'est la paix. Oui ben des fois je me dis que si la Turquie n'était pas dans l'OTAN, les négociations seraient beaucoup plus apaisées

 
 
Bah y a des democraties qui sont pas des républiques!

Je voulais pas en parler  

 
Tu fais exactement la même chose dans l'autre sens, tu soutiens une cause que tu penses juste et bienfaitrice.  
Mais cela va nous mener à un chaos d'une violence inouie, les tensions communautaires vont aller en grandissant, ça peut aller très loin.

Si je lis bien son post, on va vers une post-démocratie où en haut lieu on prend partie contre l'opinion des citoyens, mais il ne faudrait pas se rebeller...

Je soutiens quelle cause exactement ? Tu peux résumer ce que tu penses que je pense ? Je crois qu'on peut se marrer

C'est un mélange. Il y a en effet une dérive vers la post-démocratie où le pouvoir n'écoute plus le peuple et où l'Europe décide de beaucoup de choses pour la France mais il y a aussi, et c'est nouveau, une dérive autoritaire inquiétante : débat délirant autour de l'inutile déchéance de la nationalité, continuation inutile et liberticide de l'état d'urgence on ne sait pourquoi, montée d'un racisme et d'un rejet de l'immigré avec risque de violences contre ces populations ...

tu soutiens l'accueil des réfugiés.

Oui, et c'est aussi ce que je dénonce.  
Sauf que tu ne PEUX PAS lutter contre le racisme et le rejet de l'immigré si tu ne regardes pas la réalité en face, qui est qu'effectivement certains posent plus problèmes que d'autres. Il faut régler ces problèmes et comme ça on pourra combattre le racisme et le rejet de l'immigré.
Faire un tabou de ces problèmes ne peut conduire qu'à une augmentation de la réaction, car c'est une réaction, la diaboliser à un moment ça ne marche plus.
Et régler ces problèmes, ça commence par ne pas les aggraver en ajoutant d'autres immigrés de pays similaires comme actuellement avec la crise des migrants.

 
la peur et ça s'anticipe ça enfin bon faut pas avoir un gvnt de gary

Des vrais réfugiés oui. C'est si grave que ça ?

 
doinc les clandé venus du maroc/algerie t'es contre
 
bah on est d'accord alors  

J'ai toujours été contre l'immigration illégale (faut y aller pour être pour en même temps ) et je rappelle qu'en France on a réduit l'immigration (légale) à un minimum et je trouve ça très bien.  
 
Le problème c'est qu'on l'impression que pour certains, si on veut aider des réfugiés de guerre, on est forcément un bisounours irresponsable qui veut accueillir tout le monde, sans limite.

Beaucoup de patrons peu scrupuleux sont pour.  

Le binarisme primaire hfrien

 
 
Un cinéma avec des films sur les réfugiés ?  

 
 
Chacun défends sont bout de viande.

 
 
Moi aussi avec une jolie nana

Hinhin  

 
Avec la nouvelle loi de Cazeuneve et Valls sur l'immigration illégale (une loi pour tester la réaction du peuple ? ou une loi que si elle passe, c'est dramatique....) : pour lutter contre l'immigration illégale et bien il faut la rendre légale. Ca ne change rien au problème.    
 
(En gros, si on fait rentrer la Turquie en Europe, alors les migrants en Turquie sont européens = fin du problème).

Les capacités d'accueil d'un pays ne sont pas illimitées. Si on voulait se garder des capacités d'accueil pour les "vrais réfugiés", il fallait y réfléchir avant et accueillir moins de migrants économiques. La problématique des migrants se pose aujourd'hui dans un contexte très défavorable à leur accueil. On peut le regretter mais la France n'est pas en mesure, sur le plan financier, identitaire ou culturel, d'accueillir ces gens. Si tu passes en canoé à côté d'un paquebot de 1000 passagers qui coule, tu auras peut-être envie de les sauver mais tu ne pourras pas. Ce genre de décisions se prend de manière pragmatique, pas à l'émotion.