Reprise du message précédent :
 
Je croyais que t'avais toujours raison    
 

Typiquement les trucs qui régressent actuellement en Hongrie  

Et pire encore en Pologne je crois.  

Il n'y a pas de définition consensuelle sur ce qu'est une démocratie.
En théorie, c'est la souveraineté du peuple, qu'importe les moyens, qu'importe ce que décide le peuple.
En pratique, il faut toujours faire des compromis pour éviter les problèmes évidents (dictature de la majorité si suffrage majoritaire sans garde fou, cout et votants non qualifiés pour répondre à la question si chaque petite décision doit passer par un référendum, etc...)

Vu qu'il est impossible d'obtenir un consensus sur ce qu'est une démocratie en pratique, et même si c'est un débat très intéressant, ce serait mieux de ne pas aborder ça sur ce fil de discussion.

 
du quidam lambda qui n'a jamais rien fait de mal à part ptet voler un paquet de chewing gum à l'age de 5 ans.

Sur certains thèmes, ainsi que sur le topic FN

Oui La présidence de De Gaulle a sûrement été la pire de notre histoire maintenant que j'y repense

 
bordel ce vocabulaire digne des trolls antologique d'ozidivision    
 
Des hordes de prédateurs migrants ivrognes    
bientôt ils parlerons de hardes comme des animaux    
 
le terminus de la peur  

Le Figaro se lâche un peu    
 
http://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] onnete.php
 

 
ah ouais quand même    
 
j'ai pas suivi le dossier hongrois, mais là je dois dire qu'il a fait fort    
 
Et c'est dans l'europe ça ?    
remarque si on a déjà ça plus rien ne s'oppose à l'entrée de la Turquie dans l'UE
on pourrai même inviter les russes  

 
la liberté n'est pas objectivement universelle. On est libre à l'intérieur du cadre légal que les humains de la société ont défini et auquel on accepte de se soumettre.
Par exemple aux USA, la liberté d'expression est plus grande qu'en Europe car ils ont choisi d'autres règles, mais par exemple ils n'ont pas la liberté de collecter de l'eau de pluie dans certains états.
 
Si la Hongrie veut définir sa propre version de la liberté, je vois pas le problème tant que le peuple est d'accord.

Faudrait qu'il s'ache qu'on met un espace après... mais aussi avant un point d'interrogation en français.

Quand au contenu dommage qu'il n'explique pas (via de nombreux exemples) en quoi le rapport est à charge, il l'affirme mais ne le démontre pas. Il tombe dans les même travers qu'il dénonce.

Si on en arrive à ce niveau d'argumentation, il faudrait que tu saches que l'espace typographique est un mot féminin.

edit : et puis "s'ache".... sans commentaire.

 
Figaro vox = tribune = n'engage pas d'un point de vue éditorial la rédaction.
 
C'est donc en gros, un commentaire un peu plus abouti; le seul truc qui engage le Fig, c'est que ça respecte les lois de base sur la presse.

 
si t'étais un peu taquin tu lui demanderai ce qu'il pense de poutine    
 
 

 
ben c'est clair, et du coup on peut faire quoi ? les virer ? ça me parait un peu foireux non ?

Woona qui manie la rhétorique tel un Ibo_simon pour éviter de critiquer les dérives de la Hongrie, c'est beau  

Tu m'auras pas comme ça    
 
C'était il y a combien de temps De Gaulle déjà ?

Tu te doutes bien que c'est une erreur de frappe, et pas de connaissance des règles typographiques.

Pour l'espace non. On dit bien une espace insécable comme unité, moi je te parle juste d'un espace, qui est au minimum d'une espace. Ce qu'il ne fait pas a minima.

@+

 
Pas vraiment, je connais pas la hongrie donc je ne vais pas me prononcer dessus. Dans un sens ou dans l'autre.
 
Par contre j'ai pas envie de voir le débat récurrent de la définition de la démocratie sur ce topic. Surtout que ça risquerait de faire débarquer quelqu'un qui adore ce débat et dont on se passera volontiers. Et donc, en effet, je tente de tuer cette discussion dans l'oeuf. Mais j'ai rien contre la discussion sur la position de la hongrie vis-à-vis des migrants, tout au plus je ne participerai pas par manque de connaissance et d'intérêt.

C'est pourtant l'exemple parfait. Ce mec me rappelle De Gaulle. Bon je ne connais pas le reste de ses idées, mais sur la méthode.

Les méthodes d'il y a un demi-siècle ne sont plus trop à l'ordre du jour

 
Il y a moins longtemps que les heures les plus sombres et le bruit des bottes en tout cas  

Tu tentes de tuer la discussion dans l'oeuf car tu trouves bien la position de la Hongrie sur les migrants et tu ne voudrais pas qu'on explique qu'il y a un populisme d'un quasi-autocrate derrière, ça ternirait le tableau
 
Parce que franchement, faut être sacrément de mauvaise foi pour ne voir aucun problème chez un dirigeant qui annonce que la démocratie peut se faire sans liberté et que la Russie ou la Chine sont des modèles démocratiques à suivre Sérieux  

 
est-ce mieux qu'une petite troupe d'Eurocrates dicte ce qu'il faut faire à la Hongrie, parce que eux ils ont raison, et pas les Hongrois ?

Oui, le 4ème pouvoir est devenu plus puissant que le premier et influe sur lui à présent  
4ème pouvoir qui n'a rien de démocratique et qui est bien souvent lié... au privé et aux lobbys.  
 
Ce sont le souverainisme et la démocratie qui ne sont plus trop à l'ordre du jour.

Pourtant quasi tout le monde se réclame de De Gaule

La Hongrie est entrée dans l'UE avec des droits et des devoirs. Là, elle refuse d'assumer ses devoirs. Ils peuvent se barrer s'ils veulent, on les a pas obligé à signer le contrat d'adhésion.
 
A part ça, c'est impressionnant et effrayant en même temps le nombre de personnes qui trouvent ça bien de vivre sous un régime autocrate avec un recul de leurs libertés

Je trouve ni ça bien, ni pas bien, je connais pas la Hongrie et je vais pas émettre un jugement à deux balles après avoir lu 3 lignes.
Surtout que dans le peu que j'ai lu, il y avait d'autres pays cités que la Russie et la Chine, mais ceux là t'en parles pas.

Pour info, si un pays comme la corée du nord dit vouloir s'inspirer des démocraties en Russie, Chine, Singapour, c'est pour moi un message positif.
À l'inverse, si un pays comme la Nouvelle Zélande dit vouloir s'inspirer des démocraties en Russie, Chine, Singapour, c'est pour moi un message négatif.

Bref, selon le contexte, le message ne veut pas forcément dire la même chose. Et ce contexte, je ne l'ai pas.

Après, si ce que tu veux c'est que je réagisse dès que quelqu'un cite 3 lignes d'un article parlant d'un sujet qui m'est complètement étranger, ça peut se faire. Par contre il faudra pas pleurer sur la qualité de ces réactions.

 
Ils trouvent ça bien tant que c'est les libertés des autres. Jusqu'au jour où...

 
sarkal   ? Hollonde et sa loi travail "enfant dans les mines" ?    
 
 

Ils voient surtout que jusqu’à aujourd’hui ça n'allait pas trop mal mais que justement à ce jour les décideurs n'écoutent pas leur cries d'alarmes pour ce qui est des flux incontrôlables de migrants et ils réagissent avec leur moyens, que ça te plaise ou non.
 
C'est pas parce que dans le code qui régit ta vie s'y trouve des mesures suicidaires que t'es obligé de les suivre, malgré la signature ils veulent vivre et se protéger, vos idoles ne comprennent pas ça, elles...  
 

T'as pas le contexte ? Tu crois qu'on laisse entrer dans l'UE des pays pas suffisamment démocratiques ? Tu penses que la Russie, la Chine ou la Turquie pourraient entrer demain dans l'UE car satisfaisant aux critères minimum attendus ? Tu penses vraiment qu'un pays membre de l'UE s'il tend vers des modèles russe ou chinois en termes de démocratie peut aller dans le bon sens ? Sérieusement ?
 
Indice de démocratie pour la Hongrie : http://www.statistiques-mondiales. [...] cratie.htm

• 2008 : 7,40
• 2010 : 7,21
• 2012 : 6,96
• 2014 : 6,90

Non, je vois surtout qu'aujourd'hui si tu es élu et que tu veux changer les choses, les médias vont faire campagne contre toi et te faire tomber à 2% d'opinions favorables, là dès que tu ouvriras la bouche la révolution menacera. Je vois aussi que les parlementaires sont une classe de privilégiés obsolète et qui n'en foutent pas une. Il ne me semble pas que c'est un trop grand mal pour la démocratie que de remédier à cela.

démocratie hongroise > croissance française, CQFD

 
Et on peut constater que si ils n'avaient pas de problème à ce que l'UE les aide financièrement à entrer et à rester membre, ils ont par contre des problèmes manifestes pour appliquer les mêmes principes pour un tiers ou une population ou simplement respecter la parole donnée.
 
La solidarité, c'est OK pour nous, c'est non pour le prochain.

Pour la Turquie cela reste une option pour le moment ... (les démarches vont dans ce sens).

Comme pour tout il faut faire la balance entre les avantages et les inconvénients, et la justement concernant les inconvénients ils sont servis en large et en travers.

Et je vois pas comment on pourrait là accepter la Turquie vu la montée de l'autoritarisme d'Erdogan, sans même parler du conflit avec les kurdes qui repart de plus belle en Turquie jusqu'à déborder en Syrie.

En nous prenant par les burnes concernant les migrants : il peuvent aller dans le sens ou soit ils injectent encore plus de migrants et la l'Europe risque d'exploser, ou soit ils rentrent dedans.

Ben non, j'ai pas les indices de démocratie de tous les pays en tête, et j'avais pas imaginé qu'on exigerait que j'aille les chercher pour avoir le droit de... ne pas prendre part à un débat.

 
Dans ce cas l'UE peut faire pareil et les laisser dans la merde, puisque les engagements n'ont pas à être tenus.

La hongrie ca a basculé petit à petit c'est la où tu vois qu'une democratie peut être fragile.
 
Ca reste un peuple assez pauvre, qui a du coup mal vecu certaines crises et s'est petit à petit crispé.
 
Et du coup tout est mis en place pour que rien ne bouge...
 
Quand on voit que le president a reformé la constitution en virant le titre de "république"....