Reprise du message précédent :
 
Ah mais on avait bien compris que t'étais pas un démocrate
 
Et je suis sur que tu vas apprécier le Jobbik hongrois également : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouve [...] re_Hongrie
 

Et?

Qu'il est savoureux de voir féliciter Orban de faire de la vraie démocratie alors qu'il est justement en train d'appliquer une politique anti-démocratique et de régression des libertés en Hongrie

Cela n'a rien a voir avec la choucroutte le goulash

 
Je les vois mal dépasser la Pologne, leur niveau de puissance est trop haut  

Blablabla, je te parle de l'idée du référendum qui est a mon sens la VRAIE démocratie, pas des pseudos nazis mangeurs d'enfants qui se cachent derrière.

En effet, sur le principe, mais dans le cas hongrois, on peut douter de l'aspect réellement démocratique de la chose.

 
Tu ne comprends pas, c'est tout ce qui compte : la personne est-elle proto-nazie, ou pas ? Le reste, le fait qu'elle demande à son peuple ce qu'il pense de ce grand bouleversement migratoire n'a qu'une importance toute secondaire.

Non, non, rien à voir, c'est juste que sous couvert de démocratie, le parlement et tout c'est surtout la lobbycratie et les débats c'est surtout du gâchis d'argent public, genre y a un député qui a changé d'avis dans un débat haha ça doit être encore pire qu'HFR niveau mauvaise foi vu que derrière il y a des pressions partisanes, électorales et lobbyesques.
 
Je pense qu'il faut une main de fer pour éloigner le danger d'ingérence des lobbys et regagner une souveraineté forte, et des référendums pour que ça reste de la démocratie quand même. C'est ce qui est fait, j'applaudis

TOI tu doutes pour LES hongrois, laisse-les gérer eux-même LEURS soucis.

 
Voila, la démocratie c'est bien mais il ne faut pas poser les questions où le peuple risque de mal répondre  

On parle bien de ces mêmes hongrois qui ont chassé les Roms ?

Oui, c'est ça, t'es un autocrate pas un démocrate, on avait compris
 
 
C'est aussi le notre : la Hongrie est dans l'union européenne. Et voir un pays de l'UE revenir sur des fondamentaux que sont des principes démocratiques de base, ça pose un gros soucis.

Le plus gros scandale pour moi.

Mais tu parles de quoi toi encore???
 
Je te parle des Hongrois qui gèrent LEUR soupe, et toi tu viens leur/nous donner des leçons d'humanisme du haut de ta petite tour d'ivoire allemande, mais chut sérieux.

On parle bien de ces élites européistes qui ont pillé les comptes des chypriotes et qui ont contourné le référendum en 2005 ?

Qu'ils sortent de l'Union Européenne alors s'ils veulent pas respecter les règles :
 

 
Sans parler des reculs démocratiques qui sont incompatibles avec les valeurs de l'UE.

Arrêtez de vous cacher la-derrière sérieusement, vous en avez plein la bouche quand vous parlez au nom de ces principes démocratiques qui font qu'aujourd'hui on est plus que jamais dans la merde...

 
Avant de "gérer leur soupe", ils ont signé et donné leur accord pour faire partie d'une union, et donc avoir des devoirs envers le reste des membres.
Or là d'un coup, plus de devoirs, on fait ce qu'on veut.

Le référendum en soi est complètement démocratique, que tu le veuilles ou non. Demander l'avis au peuple.
 
Après, c'est aussi démagogue dans le cas présent.

Je suis pour des référendums, quand même. Je pense qu'à l'époque de la boîte postale ça pouvait se justifier le recours aux députés, etc. mais aujourd'hui avec l'augmentation des moyens etc. l'avènement de la société de l'information etc. le peuple peut très bien être consulté sur les sujets importants. Le coup des parlements qui date de l'antiquité ce n'est plus très progressiste, tu ne crois pas ? Ca sert surtout les lobbys par contre.

Ma tour d'ivoire à 215€ par mois dans une des pires villes allemandes avec un habitant  sur deux étrangers et 2 milliards de dette à rembourser

Chuuuuttt  

Ils sont plus intelligents qui nous pour agir de la sorte.
 
Nous (France, Allemagne) on est les derniers maillons de la chaine, ces pays u sud-est s'en prennent plein la gueule depuis 1 an et on se permet de leur donner des leçon et de leur dire ce qu'il doivent faire au nom d'une Europe déjà morte...
 
Ils prennent les devants et ils ont raison, ils n'en on rien a faire de ce que les gens comme toi pensent de leur agissements...

Apparemment t'en redemande, je ne te plains pas.

Les allemands ont un marché de l'immobilier beaucoup moins débile que le notre. D'ailleurs si on avait les mêmes prix de l'immobilier que chez eux, on se porterait très largement mieux.

 
Fais pas comme doublebeurre, ne mets pas des "nous"/"la France"/"on"  pour remplacer un "je" ou un "moi".

cf ci-dessous

Justement, y'a pas de probleme: le pays est libre, democratique. Le peuple doit decider. S'il decide d'aller contre la decision de Bruxelles, il y aura des consequences en retour. Qu'ils assument!

Exactement comme la Suisse et son quota pour l'immigration européennes. Les Suisse ont vote pour, l'UE fait maintenant pression pour mettre la Suisse en dehors de certains programmes. A un moment, faut assumer ses choix.

Non, en Suisse, on fait toujours par boite postale, depuis plus de 100 ans. C'est pas un probleme.

Oui. Si on faisait un référendum sur le sujet vu que nos parlementaires ont leur patrimoine dans l'immo

Donc le seul problème du monde là actuellement ce sont les migrants en Europe ?
 
La Hongrie, c'est un problème général pour l'Europe, ça démontre une dérive anti-démocratique au sein de notre continent et c'est ça qui inquiétant. Et ça a rien à voir avec les migrants.

 
Sans déconner?    
 
Bon après, on rigole, mais il y a vraiment pire comme villes, par ex en ex-DDR.

Cette vision conspi
 
Aucun rapport avec les parlementaires, mais simplement que de manière générale, le français lambda aime avoir son chez soi et investit dans l'immobilier quand il a des économies. La conséquence est qu'on a des prix de l'immobilier, à l'achat et à la location, délirant et que ça plombe considérablement le pouvoir d'achat des français et oblige à avoir une politique d'aide importante avec les allocations logement. Tout comme un SMIC haut pour que les gens puissent se loger.

Oui, bon nous aussi hein C'était sur le principe de la faisabilité de la consultation du peuple plutôt que de la création d'une classe dirigeante obèse et arrogante et le rapport avec la démocratie puisque l'on m'accusait de ne pas être un démocrate sous prétexte que je suis contre cette classe.

 
Je crois qu'il faut balayer devant sa porte avant de chier sur les autres pays comme ça.
 
Parce que la dérive anti-démocratique, elle est aussi présente en France où se passe même de l'avis des juges et des députés. Je parle même pas du peuple, lui ça fait longtemps qu'on se passe de son avis.

Ah mais tout à fait Mais la Hongrie, c'est un sacré cran au-dessus quand le premier ministre déclare clairement que son modèle c'est la Russie ou la Chine et que la liberté, c'est pas une bonne chose   Et qu'il fait passer des lois allant dans ce sens

J'optimise mon pouvoir d'achat, c'était différent

 
Mais justement ils n'assument pas.
 
Tu as déjà vu la Hongrie?
Les bâtiments neufs et infrastructures neuves ont tous l'inscription "financés par l'UE/aide au dév/équivalent".
Le reste, des trucs datant de Mathusalem, souvent délabrés voire des ruines.
 
Ils s'assumeraient, ils diraient merde et refuseraient à la fois les obligations et le fric.
 

217,50€ kalt
10min à pied du centre ville, tous les commerces autour, j'ai pas besoin de voiture le week-end.

Le cinéma est à 20min à pied.

Franchement je suis bien

Oui, mais Budapest seulement. En octobre. Pas très gai comme ville.

Ach, je ne suis pas bon sur les thèmes économiques, je te donne le point  

Ce que les gens oublient, c'est que la démocratie, ce n'est pas seulement le pouvoir du peuple par le référendum, mais ça englobe d'autres choses plus générales, comme: représentations des partis, droit d'associations, liberté de la presse, respect des droits de l'homme.

Je croyais que t'avais toujours raison    
 

Typiquement les trucs qui régressent actuellement en Hongrie