Reprise du message précédent :

Mince, ibo est un vieux réac comme moi.
Je suis tout ému

autant pour moi,

avec ce post, je reconnais faire de l'essentialisme au sens où tu l'entends  
Je pensais que c'était  du déterminisme biologique

11 Morts en mer Égée ce matin...
 
Une reflexion venue de l'autre coté de la méditerrané, bien que je ne suis pas d'accord sur tout (par exemple avec sa généralisation à toute la gauche, et le fait qu'elle écarte la droite républicaine et humaniste...).
La sociologue algérienne Marieme Helie Lucas prévient : les agressions contre les femmes traduisent la montée d'un intégrisme musulman, qui n'est rien d'autre qu'une nouvelle forme d'extrême droite.

 
Source : http://www.telerama.fr/idees/apres [...] S3UTjkh.01

 
Décidemment tout le monde est d'extreme-droite de nos jours. Les migrants incarnent "une nouvelle forme d'extreme-droite", ceux qui manifestent contre sont eux aussi d'extreme-droite, bref, a part Ibo Simon tout le monde est d'extreme-droite.  

Le probleme est qu'en effet, l'islamisme radical est clairement fasciste.
Hierarchie entre les croyants et non croyants, preeminence d'une langue sur les autres, chasse aux "mauvais croyants", controle pointu et permanent de tous les aspects de la societe.
Pouvoir centralise, autoritaire et dictatorial, populisme, tout y est. Sauf que le nationalisme est ici remplace par un territoire defini par l'appartenance religieuse (et voué à s'étendre).
Et comme beaucoup n'arrivent pas à imaginer le fascisme autrement que comme un mouvement d'extreme droite, du coup l'islamisme en devient un aussi par extension.

Ce festival depuis tout a l'heure

 
35 en fait, une deuxième tragédie s'est produite:
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

"Le concept de choc des cultures entre Islam et Occident est peu scientifique".
 
Superbe.

Je propose une ordonnance restrictive pour assurer un éloignement minimum de 7 mots entre le mot islam et le mot science

 
Intéressant que ce soit une algérienne qui fasse cette remarque....

Quand tu lis l'explication, elle est loin d'etre fausse.
Mais ce n'est pas le concept de choc des cultures entre l'Islam et l'Occident qui est peu scientifique. C'est celui d'un choc des cultures entre celles (multiples et variees) des pays de confession musulmane et l'Occident qui est peu scientifique.
Sauf que...
L'islamisme radical n'a pas pour premier objectif l'expansion de son action en occident.
Son premier objectif, ou qu'il se manifeste, c'est d'abord d'abattre la societe civile dans laquelle il evolue, de detruire totalement la culture d'origine du pays, et de la remplacer pour une culture inspiree uniquement du Coran et des regles et coutumes en vigueur dans l'Arabie du Veme siecle.
Si il reussit dans plusieurs pays/zones, alors oui, quelques soient les differences culturelles initiales entre ces pays/zones, elles auront de facto converger pour adopter la meme "culture" islamiste.
C'est suivant ce phenomene que le port de la burka, initialement cantonne a quelques régions dans le monde (au moyen orient principalement), s’étend peu a peu à l'ensemble du monde musulman.
Et a terme, oui, il y a un veritable risque de choc des cultures entre l'Occident et l'Islam radical. D'ailleurs, ce choc a déjà commencé il y a plusieurs années.

Allez, encore un camouflet pour les bobos, Anglais cette fois-ci... savoureux.
 

Ils auraient du jouer MacBeth

Mais tu découvres que la théologie est l'étude de la religion et qu'en faculté de théologie islamique on étudie le Coran ? Le prochain post sera pour m'apprendre que l'église et l'état ne sont pas séparés en Allemagne et qu'on  a des cours de religions à l'école ? Je sais,  j'en ai eu à l'école.

Pour moi c'est comme des études philosophiques,  tu étudies le sujet de la religion mais tu n'es pas forcé de pratiquer,  surtout dans des universités publiques. Libre à toi après de faire prof ou prêtre,  mais je ne vois pas pourquoi les étudiants seraient obligés de se conformer à la pratique de la religion qu'ils étudient.
D'ailleurs dans mes cours de religions obligatoires en France,  le prof ne nous obligeait pas à se conformer à telle ou telle règle religieuse.  En plus j'étais même pas de la religion du cours que je suivait.

 
Personne ne te parle de se conformer, ici il est question de la pratique de la religion, et dans une faculté de théologie, endroit où dans le pays sont formés les prêtres, la pratique de la religion, que ce soit d'un point de vue historique, philosophique et tout simplement pratique est enseignée.
 
D'ailleurs, c'est marrant, tu quotes mon extrait où il est question de pédagogie de la religion, de la science et la connaissance des Hadiths, de la lecture et de l'exégèse du Coran, à ton avis, ça correspond à quoi? Quel est le rôle d'un Imam?
 
 

 
 
et la fuite qui suit  

 
ça c'est une évidence... D'ailleurs les ventes records de mein Kampf dans les pays du Maghreb et en Turquie ne laissent pas bcp de place au doute.
 
Ce qui est sidérant par contre, c'est que c'est bien l'EG en France qui soutient (indirectement et même directement parfois) cet islamo fascisme et que les gens qui osent parler d'islamo fascisme en Europe se font traiter d'extrémistes de droite.

La politique a la Française dans son binarisme pur quoi

En tout cas je trouve que l'expression des fractures entre différentes identités infra nationales est grandissante. Après qu'on appelle ça extrême droite, intégrisme, repli sur soit ou mépris de l'autre, je t'avoue que ce n'est malheureusement pas ce qui me préoccupe le plus présentement
 
Mais bon puisque même un premier ministre dit socialiste pense que "expliquer c'est justifier", vautrons nous joyeusement dans l'ignorance de l'autre, c'est effectivement une mode de plus en plus communément admise.
 
Mais attention, frères français : mépris de l'autre ok, mais dans le respect de la liberté, de l'égalité et de la fraternité    La république et le respect de ses valeurs, c'est important quand même

Dans leur esprit à eux, l'Islam serait pacifique et tolérant par nature, mais se radicaliserait lors du conflit rencontré par notre extrême-droite Européenne, qui eux sont les vrais méchants  

Si l'islam est fasciste alors inutile de parler d'islamo fascisme.  
 
De plus le fascisme c'est qqchose de très précis. Et c'est en Italie pendant une période donnée.

Je serais surpris qu'en Allemagne les prêtres catholiques ne soient pas formés dans un séminaire. Prêtre ne voulant pas dire theologien et vice-versa.

 
A moins qu'en fait ce ne soit Mussolini qui etait Islamiste.    
 

 
Les prêtres catholiques et protestants étant rémunérés par l'État, le même État veille à ce que leur enseignement soit connu et contrôlé, d'où l'existence et le maintien de facultés de théologie dans le pays. Alors prenez le temps de lire le propos, il n'est pas question de dire que faire de la théologie fait de quelqu'un automatiquement un prêtre, mais que les facultés de théologie sont la voie par excellence ici pour devenir prêtre et maitriser les connaissances nécessaires à un travail dans le clergé, le diocèse et cie.  
 
Et donc quand quelqu'un vient expliquer que les fac de théologie ici n'ont rien à voir avec la pratique de la religion, il se trompe clairement.
 

Iwh

Le bordel que ca va être et ce n'est surement pas finit.... avec la Turquie qui va ouvrir ses frontières.
 
 
 
L'Europe dans quelques années, attendons 5-10 ans, on va bien se marrer ! (misère, violence, racisme, agression, gang, mafia, vols, drogues, guettos, communautarismes, quartiers arabes).
 
 
 
J'ai mal aussi pour l'Arable (ça arrive mais ca reste très marginal) qui a réussi à faire beaucoup d'efforts pour s'intégrer, étudier, ouvrir son cabinet (avocat ou médecine...) et se faire casser des années d'efforts d'intégration par une masse qui consiste à faire dire aux gens que tous les Arabes sont mauvais.
 
J'ai mal aussi pour les mat de peau (comme moi)....  

Voilà, le post de Doublebeurre encore une confirmation de ce que je disais tout à l'heure:
 
C'est le processus d'essentialisation.
 
D'ailleurs, c'est assez transparent entre ce topic et l'autre sur le terrorisme islamiste, quand on se rend compte que pas mal des griefs que vous attribuez aux réfugiés sont les mêmes que vous attribuez aux migrants maghrébins, voire carrément aux Français dont les parents viennent du Maghreb.
D'où le perpétuel yo-yo ou carrément le flou volontairement maintenu (comme aux origines de ce topic, quand il a fallu que la modération intervienne pour imposer le qualificatif de réfugiés à des réfugiés) entre les critiques des réfugiés de guerre, les critiques contre les sans-papiers et les critiques contre des Français de confession musulmane.

Heureusement que tu es là pour nous expliquer tout cela.
 
Merci ibo_simon.

Mais non ne t'inquiète pas, les gens intelligents comme toi et moi savent parfaitement faire la différence entre le mauvais et le bon arabe/musulman.

17h30 : sortie baseball et sans gants

 
La messe est dite, faire de la théologie n'est pas réservé aux futurs prêtres, donc pas de raison qu'il y ait une chapelle.

 
Je suis mal à l'aise quand il y a obsession sur la couleur de peau comme tu le fais... La couleur de peau ne doit en aucun cas être un facteur de jugement.  
Ce qu'on dénonce est l'idéologie à laquelle ils ont choisi d'adhérer et qui leur incite à la haine du mécréant, et qui a poussé  par exemple des Français à tuer d'autres Français lors d’attentats

 
La plupart des universités historiques étant souvent d'anciens séminaires ou centres de connaissances maintenus par les diocèses, bien-sur qu'il y a des chapelles, encore mieux, il y a carrément des églises voire des églises de taille non négligeable, suffit de voir l'univ de Tuebingen ou celle de Munster.  
 
Alors je ne sais pas pour toi, mais ça, c'est une lieu de culte:
 

Collabo.

 
Post auquel j'ai déjà répondu, il y a deux catégories de gens qui essentialisent les "réfugiés"/"migrants"/etc...
 
1/ Les fachos pur et dur.
2/ Les Ibo_simon et tiers-mondistes qui de facon symétrique, assimilent tout réfugié a quelqu'un de fondamentalement gentil, apporteur de richesse, de diversité, de diplomes, etc, du simple fait de sa "différence". N'ayant pas la tare d'etre Francais blanc, il est par nature forcément bénéfique.
 
Je n'appartiens a aucune de ces deux catégories, et j'affirme qu'il ya une sociologie des migrants, il y a des Chrétiens et des Musulmans; des réfugiés de guerre mais aussi des paumés en simple vagabondage; des classes moyennes et des miséreux sans éducation; des femmes avec des gosses et des hommes seuls; des Syriens, mais aussi des Maghrebins; des Afghans ou des Somaliens;...

 
Dans ce cas, qu'est-ce que fait l'info que tu rapportes juste avant sur le gang de 12 violeurs, sur ce topic?
pourquoi as-tu senti le besoin de mettre cet info, spécifiquement ici?

 
Mais c'est quoi le rapport?
 
À t'entendre, s'il y a des prêtres dans une formation, c'est que c'est une formation dédiée aux prêtres.
On t'explique que non, c'est pas dédié aux prêtres, tu dévies en disant que OK c'est pas dédié aux prêtres mais la plupart des prêtres passent par là, donc c'est normal de leur donner une salle de prière.
On t'explique que non, c'est pas parce qu'il y a des prêtres dans la formation qu'il ont DROIT à une salle de prière, tu devies en disant que CERTAINS ont une salle de prière.
 
Là je vais t'expliquer que c'est pas parce que CERTAINS ont une salle de prière que c'est une obligation de leur fournir une salle de prière, mais à quoi bon?
 
De toute façon, ta seule façon de t'exprimer sur HFR, c'est faire preuve de mauvaise foi, répondre à côté, et quand c'est plus possible, ne plus répondre du tout et revenir 20 pages plus tard comme en prince en répétant les même âneries.

paske c la vérité que cachent les médias.

 
Non, j'ai dit que c'était la principale voie de formation pour les prêtres ici, raison pour laquelle, il y a tant de prêtres dans ce genre de formation et qui dirigent ces formations.
Et vous n'allez tout de même pas m'expliquer le fonctionnement et l'historique des universités de mon coin ou de ma connaissance, quand même.
 
 
 

 
Ce n'est pas une obligation de leur fournir une salle de prière, mais si dans une université, il y a une salle de prière, voire des messes organisées pour certaines religions, il est normal que l'administration pourvoie à ce que les autres religions puissent aussi pratiquer leur culte.
L'exemple que j'ai donné, c'était pour te montrer que sur certaines universités, dont celles historiques,  ils ont carrément des églises attenantes.
 
Et c'était pas la peine de tenter l'attaque perso pour essayer de faire dériver le débat.
 
Bref, il y a des salles de prière, des chapelles voire des églises dans pas mal d'universités et campus universitaires en Allemagne, pour des raisons historiques. Maintenant, combattez ce fait historique.

 
Pourquoi pas? Tu passes bien ton temps à nous expliquer la vie en France. Ou nous faire part de ton "expertise" dans tous les domaines, y compris quand les autorités scientifiques disent le contraire.
 

 
Non.