Ok, il y a le constat historique, mais ça ne répond pas à la question. Pourquoi l'Allemagne s'enthousiasme, quand le France est beaucoup plus réservée ? Et j'ai du mal à croire que la volonté d'expier indéfiniment le nazisme explique tout côté allemand.

Ali

Bien entendu d autant qu elles le revendiquent elles mêmes

 
Devrais je m'excuser d'être réaliste ?
 
La révolution, ils l'ont voulu, qu'ils assument. Notre rôle à nous devrais être d'aller frapper à la porte de la Turquie et de demander des comptes sur le fait qu'elle a financé grandement la mise en place de l'EI. C'est tout. Puis la résistance, on l'a vécue en Europe, y'a eu des collabos, ya des gens qui ont fuit mais après, nos ancêtres ont luttés et avec l'aide des pays étranger ont réussis à dégager l'Allemagne. A nous d'intervenir massivement labas et de tout éclater. C'est ça la vraie solution. On ne va pas attendre qu'il n'y ait plus que l'EI en Syrie.
 
Désolé, je peux paraître très dur dans  mes propos mais à un problème grave, il faut une solution adaptée.

Ok, il y a le constat historique, mais ça ne répond pas à la question. Pourquoi l'Allemagne s'enthousiasme, quand le France est beaucoup plus réservée ? Et j'ai du mal à croire que la volonté d'expier indéfiniment le nazisme explique tout côté allemand.
 
Ali

C'est marrant cette capacité à faire totalement l'impasse du fait historique quand il s'agit de soutenir une remarque raciste bien puante. Non l'assimilation des italiens ne s'est pas faite, elle s'est même très mal passée.  
 
http://cahiersdugretha.u-bordeaux4.fr/2010/2010-13.pdf pour la culture :

 
Et ce passage ici est savoureux tellement il est encore contemporain :

 
Le révisionnisme historique dans une certaine droite est vraiment effrayant.

Si on avait un chômage à 5 %  et une croissance à 2 % avec une dette sous contrôle, quelle serait votre position sur les migrants ?

Dans ces 10 miyons de personnes "originaires du Maghreb", il y a un bon paquet né en France de parents eux-mêmes nés en France. Peut-on encore parler de personnes "originaires du Maghreb" ?  

 
il faut le voir pour le croire
 
plusieurs manif Pegida ont eu lieu chez moi
 
celle de Cologne a finit en emeute... et les mecs qui ont retourné des voitures de police, sont tres loin d'avoir la peau bronzée
 
c'est surtout un peuple qui se leve contre l'extreme droite et qui efface une vieille ardoise laissé par le grand pere
 
c'est assez compliqué de vouloir parler de cette epoque avec des allemands, le sujet arrive jamais sur la table, et si tu veux en parler, ca va durer 30 secondes. Les allemands n'en veulent plus de cette image
 
pas besoin de source, ca fait 6 ans que je vie ici à present

 
il faut le voir pour le croire
 
plusieurs manif Pegida ont eu lieu chez moi
 
celle de Cologne a finit en emeute... et les mecs qui ont retourné des voitures de police, sont tres loin d'avoir la peau bronzée
 
c'est surtout un peuple qui se leve contre l'extreme droite et qui efface une vieille ardoise laissé par le grand pere
 
c'est assez compliqué de vouloir parler de cette epoque avec des allemands, le sujet arrive jamais sur la table, et si tu veux en parler, ca va durer 30 secondes. Les allemands n'en veulent plus de cette image
 
pas besoin de source, ca fait 6 ans que je vie ici à present

 
Alors que de notre coté on en parle tout le temps c'est sorti à toutes les sauces.

 
De mon côté, ils décrivent assez bien la vie à leur époque, quand juste après la guerre, le pays était en ruine, quand il fallait passer par le rationnement et les manques des produits de première nécessité.
Et surtout comment ils ont vu que sans l'aide des Américains et des occidentaux, ils ne s'en seraient jamais sortis.
Après quand un pays passe par ce genre d'épreuves, la population a tendance à mieux comprendre les situations d'urgence, l'essentiel et d'autres choses-clés pour un pays.  

Parce que les situations économiques n'ont rien à voir : l'Allemagne va bien économiquement, pas la France. Et du coup, en France, on a un chômage massif, des gens qui s'inquiètent, qui ne voient pas d'avenir et dans ce cas là, bien souvent, le peuple a tendance à s'énerver contre l'immigré considéré alors comme source de tous les problèmes.
 
On peut aussi rajouter que l'Allemagne, contrairement à la France, est face à un gros problème de démographie et a un besoin de maintenir sa population en faisant venir beaucoup d'immigrés. Donc aucun soucis à accueillir plein de réfugiés, c'est même nécessaire pour l'Allemagne. Surtout quand on sait qu'une bonne partie de ces réfugiés sont éduqués et ont des qualifications, donc pourront contribuer au développement économique de l'Allemagne.
 
Après, pour en revenir à la France, il y a bien sur dans le tas de bons gros racistes comme Ozi, mais pour ceux qui me croient pas sur l'analyse du rejet de principe de l'immigré, je vous ramène à ce post de Ciler qui explique ce que le peuple français pensait de l'immigration italienne il y a un peu plus d'un siècle. C'est frappant comme on y retrouve EXACTEMENT les mêmes reproches de vol de nos emplois (et de nos femmes), d'accusation de communautarisme, d'un sentiment d'envahissement... C'est EXACTEMENT ce que reprochent beaucoup de gens aux immigrés arabo-musulmans aujourd'hui. Pourtant là, on parlait d'européens catholiques blancs.  
 
Donc que l'immigré soit blanc et catho ou arabe et musulman, on s'en fout, si la situation économique et sociale est difficile, il servira de bouc émissaire et de défouloir.  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t35611193
 

Après, pour en revenir à la France, il y a bien sur dans le tas de bons gros racistes comme Ozi, mais pour ceux qui me croient pas sur l'analyse du rejet de principe de l'immigré, je vous ramène à ce post de Ciler qui explique ce que le peuple français pensait de l'immigration italienne il y a un peu plus d'un siècle. C'est frappant comme on y retrouve EXACTEMENT les mêmes reproches de vol de nos emplois (et de nos femmes), d'accusation de communautarisme, d'un sentiment d'envahissement... C'est EXACTEMENT ce que reprochent beaucoup de gens aux immigrés arabo-musulmans aujourd'hui. Pourtant là, on parlait d'européens catholiques blancs.  

 
il faut le voir pour le croire
 
plusieurs manif Pegida ont eu lieu chez moi
 
celle de Cologne a finit en emeute... et les mecs qui ont retourné des voitures de police, sont tres loin d'avoir la peau bronzée
 
c'est surtout un peuple qui se leve contre l'extreme droite et qui efface une vieille ardoise laissé par le grand pere
 
c'est assez compliqué de vouloir parler de cette epoque avec des allemands, le sujet arrive jamais sur la table, et si tu veux en parler, ca va durer 30 secondes. Les allemands n'en veulent plus de cette image
 
pas besoin de source, ca fait 6 ans que je vie ici à present

 
De mon côté, ils décrivent assez bien la vie à leur époque, quand juste après la guerre, le pays était en ruine, quand il fallait passer par le rationnement et les manques des produits de première nécessité.
Et surtout comment ils ont vu que sans l'aide des Américains et des occidentaux, ils ne s'en seraient jamais sortis.
Après quand un pays passe par ce genre d'épreuves, la population a tendance à mieux comprendre les situations d'urgence, l'essentiel et d'autres choses-clés pour un pays.  

Devrais je m'excuser d'être réaliste ?

La révolution, ils l'ont voulu, qu'ils assument. Notre rôle à nous devrais être d'aller frapper à la porte de la Turquie et de demander des comptes sur le fait qu'elle a financé grandement la mise en place de l'EI. C'est tout. Puis la résistance, on l'a vécue en Europe, y'a eu des collabos, ya des gens qui ont fuit mais après, nos ancêtres ont luttés et avec l'aide des pays étranger ont réussis à dégager l'Allemagne. A nous d'intervenir massivement labas et d.e tout éclater. C'est ça la vraie solution. On ne va pas attendre qu'il n'y ait plus que l'EI en Syrie.

Désolé, je peux paraître très dur dans mes propos mais à un problème grave, il faut une solution adaptée.

 
C'est ça et les français, ils sont pas passé par ce genre d'épreuves?
 
Non c'était que des collabos?

 
C'est marqué dans l'article, immigration de masse, ce qu'aujourd'hui on met sous le tapis, il est la le vrai problème.

ah oui le ciler qui dit que les français sont des fainéants
 
sinon il y a toujours de l'absurde dans la comparaison parfois et de la bêtise quand on dit "c'est la même chose"
parce que là clairement c'est pas du tout pareil
 
il y a une composante qui n'existait pas et qui existe pour nous les musulmans ... ben notre religion
la peur d'avoir des gens qui veulent transformer la société française en société islamique ou une communautarisme islamique fort
 
çà c'est quelque chose de franchement fondamentalement différent . pourtant pas compliqué à voir .

C'est pas fondamentalement différent dans le sens où il y avait une chose similaire à l'époque : on est entre la guerre de 70 et la 1ère guerre mondiale et l'Italie - et donc l'italien - est considérée comme un ennemi. De ce point de vue là, on rejoint les délires sur le choc civilisationnel entre occident et Islam, que le musulman est un ennemi au sens que ses valeurs ne sont pas compatibles avec les nôtres.
 
Qui plus est, on retrouve une idée d'envahissement du pays par les italiens qui est le symétrique du grand remplacement par les musulmans. C'est la même chose.
 
On notera aussi, dans la même idée, que c'est un anarchiste italien qui a tué Carnot, à mettre en rapprochement avec le terrorisme islamiste.
 
Donc oui, c'est quand même bien similaire.

ils sont schizos

comment peux t-on chier sur la Grece qui creve et souhaiter la bienvenue à d'autres populations qui crevent autant...
les deux peuples n'ont rien demander

bon, l'important est de vendre  

Ah non, je trouve ça cohérent et typique de leur mentalité:
- d'un côté des gens dans le besoin qu'ils ont aidé pendant plus d'une décennie et qui au final, les traitent de nazis et autres attaques du genre.
- de l'autre des gens dans le besoin, qui demandent de l'aide et un refuge.

Alors bien-sur que leur réaction sera différente selon le cas.
Sans parler de ce qui passe actuellement en Saxe et ailleurs, qui a ému l'opinion publique.

 
c'est vrai que la France avait été detruite...
 
Cologne, Hanovre, Berlin, Dresde, Essen, Lübeck, Rostock, Mainz, Nürnberg, Potsdam...
 
la Syrie d'aujourdhui, c'était l'Allemagne de 1945

L'immigration de masse dans un contexte économique difficile, c'est encore plus mal vécu. Et c'est de ça dont on parle ici.
 

Il n'y a pas besoin de faire un pavé pour expliquer cette idée ultra-simpliste selon laquelle il existe un corpus de racistes de base, plus ou moins large suivant la situation économique, qui réagit de façon pavlovienne face à l'immigration
 
Sauf que là, on dépasse largement les limites de ce corpus dans les réactions en France, je trouve. Alors même que les réfugiés syriens sont globalement plus riches / éduqués / cultivés que la moyenne (il faut et de la volonté et de l'argent pour migrer), en tout cas d'un niveau social supérieur à l'immigration de travail importée du Maghreb pendant les 30 glorieuses, et qu'ils rejettent a priori l'islam radical en fuyant Daesh. Pragmatiquement, on devrait donc leur dérouler le tapis rouge, peu de risques de voir de la 2-3ème génération désœuvrée se vautrer dans un islam délirant et/ou des revendications communautaires à défaut d'avoir un job. Les allemands semblent l'avoir compris, pas les français...qu'est-ce qui cloche ?
 
Ali

 
L'argument du pire, La france à été moins détruite donc c'est logique que les allemands ont connu des choses différente que les français.

et qu'ils rejettent a priori l'islam radical en fuyant Daesh.

 
Le contexte économique n'est pas favorable, et l'état français n'a rien prévu pour l'acueil: je ne serait pas aussi optimiste que toi quand à l'avenir de ces immigrés en France.

les allemands non plus
 
tout a été fait à la va vite

 
Certes.
 
Mais ils donnent au moins l'impression de débloquer des budgets sérieux (en milliards) à la fois pour les services administratifs liés aux réfugiés/demandes d'asiles et aussi pour les communes qui vont les accueillir:
 
http://www.lepoint.fr/monde/refugi [...] 542_24.php
 
En France, c'est pas le même discours:
 
http://www.europe1.fr/economie/mig [...] in-2511607

 
Certes.
 
Mais ils donnent au moins l'impression de débloquer des budgets sérieux (en milliards) à la fois pour les services administratifs liés aux réfugiés/demandes d'asiles et aussi pour les communes qui vont les accueillir:
 
http://www.lepoint.fr/monde/refugi [...] 542_24.php
 
En France, c'est pas le même discours:
 
http://www.europe1.fr/economie/mig [...] in-2511607

Ok, il y a le constat historique, mais ça ne répond pas à la question. Pourquoi l'Allemagne s'enthousiasme, quand le France est beaucoup plus réservée ? Et j'ai du mal à croire que la volonté d'expier indéfiniment le nazisme explique tout côté allemand.
 
Ali

Il n'y a pas besoin de faire un pavé pour expliquer cette idée ultra-simpliste selon laquelle il existe un corpus de racistes de base, plus ou moins large suivant la situation économique, qui réagit de façon pavlovienne face à l'immigration

Il n'y a pas besoin de faire un pavé pour expliquer cette idée ultra-simpliste selon laquelle il existe un corpus de racistes de base, plus ou moins large suivant la situation économique, qui réagit de façon pavlovienne face à l'immigration
 
Sauf que là, on dépasse largement les limites de ce corpus dans les réactions en France, je trouve. Alors même que les réfugiés syriens sont globalement plus riches / éduqués / cultivés que la moyenne (il faut et de la volonté et de l'argent pour migrer), en tout cas d'un niveau social supérieur à l'immigration de travail importée du Maghreb pendant les 30 glorieuses, et qu'ils rejettent a priori l'islam radical en fuyant Daesh. Pragmatiquement, on devrait donc leur dérouler le tapis rouge, peu de risques de voir de la 2-3ème génération désœuvrée se vautrer dans un islam délirant et/ou des revendications communautaires à défaut d'avoir un job. Les allemands semblent l'avoir compris, pas les français...qu'est-ce qui cloche ?
 
Ali

Ce n'est pas seulement une question de situation économique, c'est une question de composition de la population. Certains français estiment qu'il y a trop d'immigrés en France et n'en veulent plus, ça n'a rien à voir avec la crise.
 
Aujourd'hui, certains se rendent compte que ce n'est pas aussi simple d'intégrer des populations d'origine, langue, religion et culture différentes. L'actualité est régulièrement accaparée par des problématiques liées à l'intégration (port du voile, intégrisme...) et certains français saturent.
 
Quand je vois les réactions des français hostiles aux réfugiés (y-compris les positions les plus extrêmes), je suis rassuré et fier d'être français
 
No pasaran !