Reprise du message précédent :

 
Bonne chance d'éduquer ces gens qui ne savent pas lire ni écrire

J'te nommerais pas ministre de l'éducation toi

J'ai l'impression de lire du Rousseau.

ça correspond à quoi ce chiffre de 200 000 ?

C’est à peu près les entrées légales annuelles de mémoire.
Entre 200 et 250k, hors demandeurs d’asile et migrants.

Dans ce cas, ce que tu dis est un non-sens je trouve, et en partie faux
 
Par exemple je prends l'année 2018, où on a eu 255 956 nouveaux entrants, dont  :
- 90 000 au titre du regroupement familial ==> ce sont des gens peut-être pas qualifiés, mais tu ne peux pas faire autrement. Ou alors tu voudrais faire une différence de traitement entre les français qui se marient avec une diplomée et ceux qui se marient avec une non diplomée ? Et pour les enfants ?
- 83 000 étudiants ==> des personnes qui viennent faire des études supérieures, RAS
- 33 000 réfugiés ==> ce sont des gens peut-être pas qualifiés mais c'est le droit d'asile, une personne en danger est une personne en danger.
- 33 000 au titre de l'immigration économique ==> ce sont des gens qualifiés
 
Donc bon, c'est pas sur l'immigration légale que tu vas faire évoluer quoi que ce soit à ce niveau-là.
 
Et honnêtement, qu'est-ce qui pose problème en France ? C'est les camps de migrants, c'est les gens expulsables qui ne le sont pas, etc. C'est donc pas l'immigration légale, mais c'est l'immigration illégale, à savoir la gestion de tous les gens qui tentent de contourner le droit d'asile. C'est d'ailleurs la cause même de ce topic

La Monne qui recycle toujours et encore son post qui doit dater de 2010
 
Tu poses toujours la même question (c'est quoi ce chiffre ?) et tu réponds systématiquement de la même manière. (Et tu as raison hein, c'est pas contestable)
 
A un moment, tu te dis pas que les gens font exprès de soit ne pas lire, soit ne pas intégrer ces chiffres ?

Non, Grith est honnête dans les débats donc je réponds sérieux
 
et mes chiffres sont de 2018, j'actualise les données

Premier problème: le regroupement familial c’est un afflux massif de conjoint que l’on va chercher au pays. Cela donne même lieu à des tractations financières entre famille, je l’ai vécu.
Je passe sur les étudiants c’est en effet un problème plus limité.
Dans les chiffres que je mentionnais, il n’y a pas les demandeurs d’asile, qui sont à eux seuls environ 100k par an.
 
Reste les quelques dizaines de milliers de migrants économiques qui, pour le coup, devraient être idéalement plus nombreux.
 
Le problème en fait, c’est surtout le regroupement familial qui fonctionne comme une filière d’immigration parallèle et concerne massivement les immigrés déjà en France, souvent de 2nde generation.

 
Clairement l'immigration illégale pose infiniment plus de problèmes que l'immigration légale, je crois que si on est de bonne foi, c'est difficile de le contester. Il n'en reste pas moins vrai qu'il y a de gros abus sur le regroupement familial avec en particulier des filles qui sont totalement à la merci de leur mec. Ici au UK, j'ai un pote franco-algérien (en fait il est seulement français d'origine algérienne) qui est toujours célibataire à plus de 40 ans. Il subit des pressions énormes pour aller chercher une femme en Algéries alors qu'il n'y met jamais les pieds et qu'il ne veut pas d'une femme soumise à la maison. Et là on parle de musulmans ultra modérés hein... Du genre qui boivent de l'alcool. Ses deux soeurs sont mariées à des blancos et l'une d'elle vient de divorcer.
ça en dit long sur le regroupement familial concernant les gens du Maghreb, parce que si ce genre de famille conserve l'atout "fille du bled qui comprend queud et parle à peine français et va faire des gosses, la vaisselle etc... dans leur manche), il y a quand même un sacré soucis.
Et ne parlons pas des familles africaines.

D’ailleurs si je prends les derniers chiffres Eurostats là on est a 265.000 titres de séjours délivrés en 2018, majoritairement pour des personnes en provenance de pays pauvres et d’Afrique.
Je jetterai demain un coup d’œil aux chiffres INED qui précisent les types de visa.

 
Non mais il faut pas se leurrer hein. Les stats ethniques sont interdites, mais tout le monde sait ce qui se passe et comment cela se passe. C'est d'ailleurs une situation pourrie pour plein de familles d'origine maghrébine qui sont totalement insérées et vivent comme nous. J'en connais, que ce soit en France ou au UK.

Donc ce qui te pose problème c'est le niveau de qualif des gens qui viennent au titre du regroupement familial, sauf les enfants en toute logique. Tu admettras que c'est pas énorme.
Et je me demande bien comment tu voudrais changer ça

Les stats ethniques sont interdites mais y a bien des stats sur les pays d'origine des gens qui obtiennent un visa

 
En faisant comme dans d'autres pays: on fait passer un test de niveau, de culture générale concernant le pays d'accueil avec des questions spécifiques sur le droit des femmes, des homos etc... Et ceux ou celles qui échouent sont recalé(e)s tant qu'ils ou elles n'ont pas le niveau requis.

Je l’ignore. Certains sont pour l’interdire purement et simplement mais c’est compliqué.
Peut être le conditionner à une employabilité de la personne par exemple ?
Massif ou pas massif, je te réponds demain le temps de consulter les derniers chiffres

ben je sais pas. Genre avoir le droit de décider de qui fout les pieds à la maison patrie déjà. Ça paraît con dit comme ça, mais bon.

J'y suis favorable, même si je suis pas super convaincu de l'efficacité. Mais il faudrait quand même le faire

Il me semble avoir vu passer ici ou sur RN les stats sur les demandes d'asile (de mémoire qui explosent).

Un employabilité, ça me semble extrêmement difficile à définir.
Mais je suis preneur des chiffres sur le nombre d'enfants parmi les 90 000 arrivants avec le regroupement familial, je suis sur tel et j'ai pas trouvé

Tel aussi. Je regarderai demain

 
ça c'est normal. C'est en particulier lié au million de migrants en Allemagne dont les dossiers ont été traités là bas. Une fois leur dossier refusé là bas, ils perdent toute aide, logement etc... et sont "invités" à quitter le pays... Ils vont donc en France où ils tentent à nouveau leur chance, souvent sous une autre identité.
 
car en effet:
 
https://www.ifrap.org/emploi-et-pol [...] ns-papiers
 

 
Les réfugiés en allemagne dont le cas a été traité et qui n'obtiennent pas le droit d'asile ni le droit de rester sont condamnés à vivre sans AUCUNE aide et n'obtiennent plus de soins, sauf cas précis mettant en jeu leur survie... Et dans ce cas, ils sont dénoncés.

Impossible. J'attends le post d'ibo simon qui va rétablir la vérité et faire taire ces calomnies concernant le Reich.

Pitié l'argument AME... Ça commençait à devenir lisible, on va retourner dans les trolls ?

Il est a peine biaisé en plus ton article

 
Mon article, il est issu d'un think tank lui même plusieurs fois utilisé par Macron. C'est certes coloré droite libérale, mais sans plus hein. C'est pas le RN derrière.  
Et si tu es si sûr de toi, montre donc des sources qui prouvent le contraire.  

pourquoi il ferait ça?  

 
C'est le même problème qu'avec les visas touristiques ou humanitaires : les gens restent sur le sol français après l'expiration de leur visas.
 
Pour les étudiants, maintenant qu'on nous parle de bilan carbone à tout va, ce serait surement plus écolo-responsable d'envoyer nos profs chez eux que de faire venir des classes entières chez nous.  

Pour les 39 personnes retrouvées congelées dans un camion en UK, le conducteur est toujours en GAV, et surtout accusé de 39 meurtres...
 
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 72231.html

hs fait divers

FranceInfo classe cela dans sa cat migrants

Complètement faux...
Les étudiants qui veulent rester doivent demander un nouveau visa, et beaucoup ne restent pas.
40% ne restent qu'1 an
https://www.immigration.interieur.g [...] 02-et-2016

Après 6 ans, la moitié est toujours là avec un visa légal et l'autre moitié n'a plus de visa... elle est rentrée chez elle... ou est restée sans visa.
Pour moi, cela fait beaucoup, chacun ses échelles de valeurs.  

Donc selon toi y a des gens qui viennent étudier en France, et qui à la fin de leurs études, avec leur Master ou autre.... décident de devenir clandestin et de vivre comme des clodos ?  
Ta mauvaise foi est ridicule là

 
Tu peux parfaitement "vivre" comme clandestin en France. La régularisation se tente après au pire.  
 Et entre ça et rentrer au bled, pour certains le choix est vite fait.

Interdire le regroupement familial, est impossible si l'un des conjoints est de nationalité française (ou Suisse suivant les cas ) Par contre on peut parfaitement limiter ce droit pour les personnes de nationalité etrangères et surtout on peut parfaitement refuser à une personne arrivée au titre du regroupement familial de pouvoir toucher des aides sociales. Les personnes qui arrivent doivent à minima être financement indépendantes ou totalement prises en charge par le demandeur du regroupement.

Le non-retour des étudiants étrangers : au-delà de la « fuite des cerveaux »
 
Pas le temps de faire tout google pour trouver une étude plus récente... et puis je trouve les chiffres de celle-là très bien.

Mais ils sont où, mais ils sont où les étudiants algériens? (c'est le passage anxiogène de l'étude)    

Quelques extraits d'un papier du Monde qui mérite une lecture intégrale.
 
Les politiques migratoires européennes créent du populisme, sans limiter les départs clandestins
https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 

 
Pas mal d'infos intéressantes sur le profil des clandestins (l'article se focalise sur les migrants "économiques", pas sur les réfugiés).

Arg, ça m'agace, je n'arrive pas à retrouver les chiffres clairs.
Tout est scindé en plusieurs tableaux qu'il faudrait fusionner pour avoir une vue d'ensemble correcte.
Et j'ai 6 heures de réunion aujourd'hui...
 
Peut-être que j'arriverai à retrouver les données d'ici ce soir.

Le truc, c'est qu'ils ne vivront pas comme des clodos pour la plupart.
Tous les étudiants africains (Maghreb ou Sub-saharien) que je connais, quand ils sont venus en France, avaient un point de chute sur place.
Des cousins, un oncle ou une tante, des amis des parents, etc...
Ce qui leur permet éventuellement de rester sans être à la rue.