Reprise du message précédent :

Voila ....
 
On fait de grand camps de réfugiés dans le sud de l’Europe, puis retour par bateau plus tard quand la situation ira mieux

 
Tu as déjà vu des mendiants dans les zone artisanales/industrielles où on trouve généralement les Formule 1    
Non ils sont plutôt en centre ville, là où on trouve des hôtels plus cossus.  
 
Bah là c'est pareil, ils fuient la guerre mais s'arrête pas au formule 1, (la turquie, la grèce voir la bulgarie) mais vont jusqu'au centre ville pour s'installer devant le Carlton Allemand ou Suèdois  
 
Elle est pas mal cette analogie en fait  

En quoi ? Mais encore une fois là n'est pas le propos. On peut totalement accueillir ces gens, nettoyer la merde qu'on a foutu chez eux et les y renvoyer.

D'ailleurs les indignés du moment, ils étaient où quand Sarko est parti péter la gueule au régime Lybien ce qui a permis à Daesh de se développer ? Ils étaient où quand Chirac se tapait la gamelle avec Al Assad ? Arrêtez d'être centré sur les petites images qu'on vous balance pour faire chialer la ménagère et essayez de regarder les choses de manière globale et sur le long terme please

 
parce que la situation actuelle est déjà la résultante de ce que les pays occidentaux ont fait au MO.

ils ont fait quoi les suédois au MO ?

 
Ils ont multipliés les provocations avec leur niveau de vie indécent  

 
Développe.

 
Dans le sud de l'Europe ? Et pourquoi ? En quel honneur ? Si les réfugiés syriens se mettaient d'un coup à vouloir tous émigrer aux Etats-Unis, et qu'Obama disait "vous inquiétez pas on va s'en occuper, on va construire des camps en France" tu dirais quoi ?
 
C'est quand même savoureux de voir des droiteux qui n'ont que le mot "nation" à la bouche, affirmer qu'il suffit que l'Europe finance des camps en Grèce ou en Turquie, sans demander leur avis à ces pays qui sont souverains jusqu'à preuve du contraire.
 
Chaque pays doit contribuer à l'effort de solidarité collective, en fonction des moyens dont il dispose. Donc la France beaucoup plus que les pays du sud de l'Europe, obviously.

 
J'suis d'accord avec toi. Après rien n'empêche de réparer ce bordel, sans pour autan accueillir x millions de personnes sur un territoire qui peine déjà à offrir un niveau de vie décent à une frange de sa population.

 
Euh, t'en sais quoi en fait ?  

Selon le principe que c'est le client qui fixe la valeur du marché, je propose une contribution directement proportionnelle aux souhaits exprimés par les réfugiés quant à leur pays d'accueil
 
Ali

 
Ayant une responsabilité dans ce qui se passe, la France doit accueillir des réfugiés.
Se présentant comme un pays respectant la convention de Genève sur les réfugiés, la France doit accueillir.

La France fait ce qu'elle veut, elle est encore un minimum souveraine. Et vu la position de son peuple, elle ne doit rien accueillir du tout.

Si elle se doit d'accueillir les Syriens et uniquement eux, pour les autres bye.

On a favorisé militairement le renversement de Khadafi (au passage y avait une résolution de l'ONU soutenue par des dizaines de pays du tiers monde) pour qu'il évite de bombarder son peuple (ou embarrasser notre ancien président on sait pas trop) et reconnu officiellement l'opposition. Y avait aucune chance que ça se passe bien mais y avait quand même un infime chance vu que le peuple lybien avait son destin en main. On aurait pu mettre un gouvernement fantoche à notre botte et des troupes au sol mais on l'a pas fait.

En Syrie y a pas eu d'intervention jusqu'à que ça dégénére comme on le sait maintenant.

Donc dire c'est la faute aux occidentaux si les minorités arabes arrivent pas à vivre ensemble sans la main de fer d'un dictateur type Sadam Hussein c'est bien réducteur. Les mêmes idéalistes qui veulent qu'on dégage maintenant bachar.

 
Donc quand on arme les bélligérants et on bombarde pas besoin de respecter la convention et les résolution de l'ONU, mais par contre pour les réfugiés il faut la respecter.
 
Moi je marche pas dans la combine.

 
Ok, mais après il ne faut pas venir pleurer.

 
Tout à fait

Une petite carte avec plein de stat :

 
en plus lisible ici : http://data.unhcr.org/mediterranean/country.php?id=83
 

La façon dont ce genre de texte te prend pour un abruti fini    

Cela aurait pu coller : un de mes chefs s´appelle Gunther mais mon collègue s´appelle Osama. Et ils bossent tout les deux. Et ce texte est quand même dégoutant.

 
Moui, bon, la solidarité est obligatoire dans nos pays   Du moment que tu payes tes impôts et tes cotisations, le reste, tu fais bien ce que tu veux avec.

 
Non, c'est inégalement réparti géographiquement  en France, certes, mais il n'y a pas assez de logements

[quotemsg=43759944,5631,160486]Pis, certes, le boulot c'est une chose, mais la courbe de PIB des pays ne suivant pas vraiment celle de la population, mais bien davantage celle de l'énergie (essentiellement fossile) disponible/habitant, cette migration, faut bien voir que c'est aussi une façon de diviser la richesse entre davantage de personnes, au moment ou y en a de moins en moins.  
 
Et que la division ne seras pas égale, certain y en aurons moins que d'autres.  
 
Que parmi ces certains, y aura une certaine proportion de migrants.  
 
Ceci dit, on est bien tous dans la même galère, et leur refuser l'entrée n'arrangeras rien coté inégalités non plus.
 
Le monde se prépare de plus en plus d'épreuves de ce genre. Bah! [/quotemsg
 
Les gains de productivité permettent de distriubuer aux uns sans prendre aux autres(sauf que ces dernières années ce sont les actionnaires qui se sont enrichis+le décile supérieur)

Rucous en fait parti  

Ya ça, mais pas seulement.

Le gain de productivité c'est aussi traduit... par un chômage plus important.

Ben oui: on ne produit pas à partir de rien: il faut toujours de l'énergie et de la matière en entrée, quelle qu'en soit la forme.

On peut optimiser cette transformation d'énergie pour produire plus avec la même quantité, mais on arrive fatalement à un plafond de rendement. (100% c'est le maxi   )

Donc, si la productivité augmente, on a besoin de moins de personnes pour faire travailler la même quantité d'énergie qui, elle, plafonne en ce moment, de même que le rendement de ce travail.

La richesse globale mondiale produite plafonne. (avec des a-coups), avec de grosses inégalités.

Ce qui cause d'énormes tensions.

Génial
Évidement avec le budget qu'ils ont, ils peuvent faire des graphiques qui en jettent
On rappelle qui fiance cette organisation ?

Tu évites les insultes, tu seras gentil.
 
Sinon l'info du jour c'est ça:

Auxquels il faut ajouter les légaux, bien entendu.

nan mais en dehors du fait que ce soit un hoax c'est tout a fait possible viole une femme un jour ... les migrants sont des gens comme les autres dans le bon sens comme le mauvais, donc forcement statistiquement dans les milliers de migrants y'a des gros connards, des violeurs, pédophiles, etc. ...

Et des gens honnêtes
Tout va bien se passer

 
Il à beaucoup de réfugiés avec des syndromes post-traumatiques.

Tu as raison quand tu dis quand ces termes la question ne se pose pas (en tout cas pour moi, je sais que d'autres sur le topic n'ont absolument aucune latitude dans ce domaine).  Mais c'est pas vraiment ça la question. Comme tu dis des tas de gens vivent dans des conditions misérables à travers le monde (l'opposition Nord/Sud qu'on apprenait au collège). La guerre est la cause la plus spectaculaire et qui peut faire des ravages dans une période très courte. Mais y a des dizaines de raisons ("injustes," ou favorisés par l'Occident ) qu'ils ne vivent pas selon les standards européens. Ton mode de vie à l'occidental est même en grande parti possible grâce à ces " injustices " et un mélange habile de protectionniste et libéralisme. Les stratégies économiques d'élever le niveau de vie des populations du tiers monde différent mais ça semble de moins en moins possible sans baisser drastiquement les standards européens dans lesquels tes enfants vivront. De plus en plus de gens sont cyniques à l'idée qu'un modèle de développement économique occidentale peut s'appliquer à l'Afrique, quand bien même trop d'intermédiaires en profitent et les progrès réalisés sont anéantis. Et de moins en moins de gens pensent à une coopération Nord-Sud mais plutôt de drainer les forces vives et les ressources de ces pays sans contre partie autre que la charité élémentaire. Ça dure depuis des décennies, seulement avec l'extrême pauvreté c'était seulement l'elite africaine et les "génies" (programme de bourse des grands universités ) qui pouvaient en bénéficier. Il n'y pas eu création d'une classe moyenne à l'occidentale, mais en économisant des années et avec le développement/abaissement des coûts des transports il est maintenant possible pour de plus en plus de gens de pays pauvres de tenter l'aventure en Europe, la pression démographique ( certains pays grâce à la "charité" occidentale, des devs économiques et une amélioration de l'hygiène une multiplication de leurs population par 6x depuis les années 20.), les en encouragent ou l'absence de perspective.

Ce qu'il se passe en ce moment n'est que le 1/10 de la pointe de l'iceberg.

La question pour moi est comment avoir une politique "humaniste" migratoire sans détruire à terme ou affaiblir dramatiquement la classe moyenne/prolos en Europe, avoir une balkanisation des zones urbaines ou bientôt rurales, augmenter les tensions sociales et le repli communautaire qui sont déjà en hausses du à une économie stagnante depuis des années. Je vais pas parler de la classe ouvrière vu ce qu'il en reste.

Pour ça faut une politique migratoire raisonné, organisé à la source, ferme et sans compromis. Ce qui n'est pas vraiment le message qu'on envoie au monde en ce moment. L'air de favoriser/alimenter un flux sans fin Sud/Nord ai détriment des peuples européens.

Comme tu dis pour certains (de moins en moins nombreux selon moi) la France est une idée (un hôtel certains diront :smiley Attali : ). Ils préfèrent voir le monde autours d'eux s'effondrer ou brûler que de voir cette "idée" travestie ou échouée. Ben moi je pense que la France c'est plus qu'une idée sans aller dans les conneries de racine judéo-chrétienne, c'est un peuple enraciné à une terre, c'est des valeurs, des traditions régionales comme les arts, la gastronomie, le sport la musique, des luttes sociales etc. Y a un côté charnel à la France, c'est plus que des lois et la "République"

Et en ce moment on a la désagréable impression d'avoir une alliance de l'intelligentsia " au coeur à gauche, le portefeuille à droite" plein de bonnes intentions mais un peu les idiots utiles du grand patronat européen, des politiques et grand théoriciens économiques qui les conseils. Sans parler des architectes qui poussent toujours pour une suppression des frontières comme si c'était la dernière relique fascisante qui restait à détruire pour vivre dans le monde parfait. Tous ces gens là envoie un message très clair : qu'importe vos protestations, doutes, peurs vous êtes soit ignorants soit vous deviez vers l'extrême droite, ce processus est l'aboutissement de la pure logique libéral-libertaire et DOIT se faire. Qu'importe si des millions de français vont se retrouver broyer socialement et économiquement dans ces mécanismes qui les dépassent.

Pas de manifestations devant l'Elysée ou dans les rues, pas de gros titres accrocheurs avec un matraquage télévisuel comme nous avons pu l'avoir avec ce pauvre gosse mort noyé et qui serait allé contre la guerre menée par Sarkal au nom d'intérêts privés... C'était même le contraire, une propagande insupportable en faveur de la guerre contre Kadhafi et le régime lybien.

Mettre en balance le petit Aylan et Khadafi

Mettre en balance une image d'un gosse noyé (un parmi des dizaines d'autres depuis 18 mois) à des fins de propagande pro-migratoire et l'image d'une guerre soit disant nécessaire qui a mené à la déstabilisation de la région représentant une des plus grosse poudrières au monde. Ca par contre ça n'a ému personne. Les gens ont juste retenu que Kadhafi était un méchant. "Les conséquences ? Bof, on lutte pour le bien".

L'opinion publique est stupide et manipulable, c'est un fait.

na mais déjà essaye de soigner tes images de propagandes parce que là ce sont quoi des nains et des trans? (et encore les enfants entre 14 et 18 ans difficile à identifier de même que les femme au delà des première ligne ...)
 

 
propagande pro-migratoire, lol

Allumes ta télé, achètes des magazines, des journaux, lis les articles, écoutes les radios...
L'opinion de la caste médiatique et artistique dominante qui y est mise en avant est assez flagrante

 
mais lol^2, Les nez crochus aussi, tant que t'y es.

heu on est clairement hors charte avec ce genre de textes dégueulasses là non ?

 
ça fait plusieurs fois que ça revient ce type d'argumentation.  
Qui ressemble vachement à de la propagande tellement passée à la machine à euphémismes qu'elle n'a plus de sens.
 

 
 
Topic à l'abandon.  
Il y a eu des links vers des Fdesoucheries, des images aussi, des fakes.
Et bien-sur des pamphlets de ce genre.