Reprise du message précédent :

 
c'est bien pour ça que j'ai mis "doit être" et non "est".
Ce que je veux dire c'est que c'est pas un problème de manque de solutions, c'est un problème de moyens.

je dirais manque de moyens doublé d'un manque de volonté

 
je te trouve quand meme tres dur avec les futures marie curie

Depuis le temps que tu la sors celle-là si ça marchait ça se saurait...  

T'as beau avoir les moyens ils repartent pas de toute façon, alors la seule solution valable c'est de ne pas les laisser poser un pied sur sol européen... Sinon c'est cuit, et ça eux ils l'ont bien compris.

On a expulsé 33 000 personnes en 2018, et le chiffre est en hausse de 20%.
C'est donc bien que c'est possible, ces gens-là sont vraiment partis

Seulement ça coûte cher, donc les gouvernements évitent. Pour moi c'est un mauvais calcul parce que c'est en expulsant régulièrement que les «faux» demandeurs d'asile se decourageront

Source du 33 000 ?

Sur le lien posté l'autre jour concernant le coût des expulsions :
http://www.leparisien.fr/amp/socie [...] 086461.php

ça reste une goutte d'eau

ah ok "dont 15 000 en metropole" je comprends mieux  

 
la question est surtout pourquoi ça coûte si cher ?
 
me sortez pas le fameux graphique avec les couts de la police et de la justice, ça compte pas

parce qu'on peut en mettre un seul par avion je crois, à cause d'une convention à la con.

Ce n'est pas ce qui coûte le plus cher...
Eloignement, 500 millions pour l'année.
 
Quand tu regardes les coûts en détail :
Eloignement (frais de personnel et frais aériens) 1235...
En fait, les faire rentrer chez eux ça coûte seulement 1235 €....sur les 14 000 €.
 
Tout le reste, frais de justice, frais de défense et condamnation, surveillance en centre de rétention etc
 
Il y a certainement moyen d'optimiser ça...à commencer par les garder le moins longtemps en rétention vu que c'est le plus gros poste du budget. 5000 €.

 
 
Le plus économique resterait d'arrêter de recevoir des migrants en tous genres pour quelques années, mais ce n'est pas dans les conventions.  

Un mur  

Ah ben ça c'est évident. Au fait, ils en sont où de l'idée des hubs en Afrique où les migrants provenant de ces pays auraient l'obligation de faire une demande ?
 
 
On en a déjà un naturel, la mer Méditerranée. Mais vu qu'on envoie des taxis les chercher ou qu'on les accepte une fois arrivé, faut pas s'étonner que les candidats au voyage ne diminuent pas.

 
c'est sur que ça doit susciter pas mal de vocations au départ

 
 
Et combien de doublons (ou pire) dans les 33 000 ?
Parce que le roumain tu l'expulses 10 fois il revient 10 fois.
 
Et puis bon.. Y a un seul pays d'Afrique noire dans le top 5, bizarre quand même, non, vu ce qui traine à la porte de la Chapelle ou ailleurs ?
 
 
Edit : ha bah c'est le cas sans doute pour les doublons.  J'avais loupé le "de nombreux Roms repartis dans ces deux pays avec une aide au retour humanitaire (revenaient) en France et (faisaient) parfois des allers-retours pour percevoir plusieurs fois l'allocation de 300 euros"

 
Oui, parce que hors métropole, on compte aussi les mecs qui traversent le fleuve pour arriver en Guyane, sont "renvoyés" et reviennent le lendemain.

 
C'est le monopoli.
 
pour les pays d'Afrique, très peu acceptent de reprendre leurs ressortissants, ce qui explique le nombre peu élevé de renvois

 
Pourquoi on devrait attendre qu'ils acceptent de les reprendre?  
 
On les fout dans un avion direction leur pays et voila. Ils vont pas payer les retours pour Paris.

 
mais pour ça, faudrait un gouvernement qui siffle la fin de la récré

Parcequ actuellement :

- Il y à une prime au fait de ne pas avoir de papier, sans identité il est facile d'en créer une nouvelle avec le storytelling approprié (persécution, guerre, ...) alors que dans les autres pays du monde tu dois rassembler le plus de preuves possible de ton identité pour avoir une chance de voir le demande aboutir.
- les retours se font sur des vols commerciaux au lieu de faire des ponts aériens encadrés par des militaires.
- ça arrange bien certains pays africains qui n'ont aucune envie de reprendre des gens qui débarque de nouveau les mains vides et qui de toute façon ont rarement des listings précis de leurs citoyens

J'ai encore eu le cas dans le train hier, un sans papier à pu faire son trajet OKLM, l'agent la fait un peu chier, mais au final force est de constater que pour voyager en train ils ont plus de droit que les citoyens français.

Pour mettre fin à ce merdier, c'est très simple :

- hotspot en afrique + en france ou on te donne une carte de demande avec prise d'empreinte biométrique multiple, aucune demande examiné en cas de refus de prise d'empreinte pour enrichir la base commune.
Ensuite entretiens filmés et envoyés à des experts de chaque pays langues qui pourront faire un premier écrémage sur les fraudeurs.

 
Supprimer la coopération au développement pour ces pays la, je pense que ca en motiverait quelques uns

 
On peut faire mieux, un accord avec la Libye, on les y dépose tous et ils se débrouillent, ca coûtera moins cher avec des charter

 
Beaucoup plus simple et efficace : gel des comptes bancaires européens des dictateurs présidents et de leurs enfants. Changement de politique de retour dans les 48h.

et suppression des visa pour l'espace schengen. Tellement simple que c'est incompréhensible que ce soit pas fait.  

Et surpression de toute aide financière + instauration de droits de douane pour leurs exportations. A l’américaine ...  le bâton le bâton et encore le bâton ...   y’a que ça qui marche.

Et quand tu lis toute ces solutions, tu te dis que ça doit en arranger pas mal pour que rien ne soit mis en place dans ce sens.

Concernant les expulsions, tant que ce sera pas totalement géré par un service dédié ça coutera cher et ce sera inefficace.
Pour que ça marche il faut industrialiser les expulsions, avec des professionnels dont c'est le métier et qui gèrent le problème en masse de A à Z.
Aujourd'hui, ça passe par la police ou la gendarmerie, les douanes, les consulats, Frontex, les tribunaux, les centres de rétention administratives, l'OFPRA, l'OFII, les collectivités locales, la Santé (AME), l'éducation (pour les gosses), des compagnies aériennes publiques pour expulser et de très nombreuses associations qui gravitent autour de tout ça...bref c'est le gros bordel.
Aujourd'hui par exemple un pilote d'avion peut se permettre de refuser d'embarquer quelqu'un d'expulsé, c'est juste inadmissible, il faut revenir aux charters et les expulser à coup de centaine par vol.
Ceux qui refusent de donner leur identité et leur pays d'origine, on les laisse enfermés, même s'ils sont 500 000 (on en profite au passage pour prélever les données biométriques et l'ADN).
Le pays qui refusent de les reprendre, on coupe les aides et les visas.
Et pour ceux qui sont encore là on ne leur donne droit à strictement rien du tout, on condamne même sévèrement ceux qui les aident.
Bref c'est la tolérance zéro, tu mets ça en place, au bout de 6 mois t'as réglé une grosse partie du problème.
Mais pour ça il faut de la volonté politique forte et ne pas avoir peur de passer pour un "méchant".

Vous avez rien expulsé, la plupart concernent Mayotte ou la Guyane. Pour la metropole il s'agit surtout de roms et d'Albanais. Mais tous les africains qui débarquent à la pelle savent très bien qu'ils ne seront pas expulsé. La plupart du temps faute d'accords de réadmissions. La France n'en a qu'avec 8 pays, rien quoi...

Comment ça des accords de réadmission? Il faut l'accord des pays d'origine pour expulser les migrants??

Yep, les procédures fast track....  

https://www.sem.admin.ch/sem/fr/hom [...] 02-24.html

Les compagnies aériennes n'accepteront jamais...

Hé ouais...  

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Acc [...] 9admission

Ah ouais  

Sinon une ONG avec un bateau financé par des "dons"  

avec Carola Rackete à la barre en guise de condamnation

Il y a, je pense, une grosse pression morale des associations en tout genre aussi.

Les accords de réadmission ne sont pas nécessaires, il y en a notamment pas besoin pour les retours volontaires.
Même pour une expulsion ce n'est pas forcément nécessaire, c'est juste que l'accord permet de se passer de l'accord du consulat, donc de gagner du temps

À ce propos, l'UE a signé la semaine dernière un accord avec l'Afghanistan