Reprise du message précédent :

http://oyster.ignimgs.com/wordpres [...] _pic05.gif

 
Un lien sérieux a été posté ici montrant ou avait lieu les "sauvetages" plus on avancait dans le temps. Assez parlant

 
 
il faudrait definir ce qu'est un "passeur".
 
pour moi, c'est une personne qui aide activement les clandestins dans leur volonté d'atteindre l'Europe.
 
Il n'est plus question de sauvetage en mer, il est question pour ces associations de "no borders" de faciliter le passage vers l'Europe.
 
de fait, ils s'entendent avec les trafiquants d'etres humains le long des cotes lybiennes.
 
au debut, effectivement, les trafiquants mettaient en route des stratégies de traversée vers la grece par exemple.
maintenant, ils ne s'embêtent plus autant. ils trainent en mer le premier radeau venu, de quelques milles nautique. appellent les bateaux des ONG, voir carrément la marine europeenne, donnent la localisation GPS de la barcasse, et en avant pour l'Europe.
 
de plus, le financement de ces bateaux est flou. 30 membres d'equipage, un bateau de 40 metres de long comme l'aquarius, c'est pas anodin, armer ca ca coute une blinde. On sait que l'UE paye, que les états payent, y'a des dons privés, y'a Soros au milieu...
 
a mon sens, c'est clairement du trafic d'etre humains. pas au sens classique avec le fouet, les viols et les champs de coton. mais une forme nouvelle, dans une zone grise entre sauvetage bien legitime en mer d'un coté, mais rapatriement dans des pays lointain au mepris des regles du droit de la mer. y'a de l'argent en jeu, de l'ideologie. les mecs sont payés pour ca...  
 
on est loin de jean eude et marie jane qui sauvent mamadou durant une partie de peche au thon en haute mer...
 

C'est du trafic d'humain.

raison de plus pour traiter le sujet maintenant avant d’être au pied du mur, ou plutôt au pied de la plage, avec des flottes de navire a l'horizon. et des douaniers qui se retournent et sortent "qu'est c'qu'on fait?"

 
IL ME SEMBLE, mais je suis pas sûr, que à l'occasion d'un procès récent la justice a tranché. Je crois qu'ils ont convenu qu'un passeur c'est vraiment quand c'est une activité à but lucratif. Donc les gens qui font passer même des millions (:o) de personnes, a partir du moment où ils ne cherchent pas à en tirer un profit pécunier, on considère que ce sont pas des passeurs.
 
Moi j'aurais eu tendance à considérer que à partir du moment où tu aides sciemment des gens à passer illégalement la frontière et à partir du moment où tu fais ça à relativement grande échelle (pas juste une fois comme ça) ben tu es un passeur. Mais bon, si la justice a tranché  

donc tu penses que tous les mecs a bord de l'aquarius, lifeline et consors, ce sont des bénévoles? aucune retribution?
 
moi, je les considere passeurs a partir du moment ou faire passer des gens d'un pays a un autre est leur activité principale. et c'est bien le cas.
 
tu noteras une chose, c'est que des "natios" qui se mettent au milieu d'un col en savoie pour prévenir les flics en cas d'arrivée de clandestins sont poursuivis en justice pour delit de substitution aux services de l'etat.
quand a des gens qui se prennent pour la SNSM ou la marine nationale pour servir de passeurs sont au contraire encouragés par l'etat.
 
il y a deux poids deux mesures.

Ebola de retour au Congo, au moins 20 morts depuis fin Juillet.

j'ai toujours dit que si on voulait taper sur les chômeurs, il faudrait commencer avant tout par diminuer le plafond des indemnités qui est énormément plus elevé en France que chez nos voisins
 
http://www.leparisien.fr/elections [...] 860268.php

 
Pas de bol ce n'est pas ton avis qui est retenu pour considérer qui est passeur et qui ne l'est pas aux yeux des lois existantes.
 

non, ca par contre, ce n'est pas normal.
tu touches en fonction de ce que tu cotises.
ou alors, si on cape largement les indemnités, alors on cape aussi les cotisations...

pas de bol, chacun en a sa definition.
et la loi, si elle était appliquée, en enverrai la moitié en taule en realité...

C'est loin d'etre le seul. Le delire avec George Soros, au moins shook le fait aussi. Sauf que DB est beaucoup moins subtil.  

 
Ce serait étonnant, vu que la loi est parfaitement claire :
 

https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20091125
 
Aucune notion de rétribution du passeur.

C'est surtout que ce n'est pas fait pour ça.
Ce n'est pas parce que des gens abusent plus que ça rends les choses moins discutable pour ce cas précis.

 
Difficile de comparer des haineux d’extrême droite nostalgiques des fours crématoires à des gens qui certes enfreignent des lois (illégitimes) mais pour le bien, par humanisme et mon cul sur la commode.

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 37849.html

Surtout le lien montrait des "sauvetages" en mer lybienne quasiment sur la cote... D'ou le coté passeur de l'histoire... Puis bon, on le repetera jamais assez, mais les ports de Tunisie sont considérés comme surs ...

je ne compare pas les deux directement, je compare l'application des lois. l'une avec severité, l'autre inexistante.
 
et non, ces lois ne sont pas illegitime. la frontiere est le fondement de tout etat democratique. sans frontiere tu n'as pas d'etat. sans etat du n'as pas de droit. et la frontiere c'est justement la reconnaissance de celui qui est derriere. c'est un accord, avant tout.
 
partant de la, les no borders ne sont pas des démocrates...

l'aide desinteressée, c'est de donner a manger, a boire ou un lit a un mec en train de crever la dalle sous ton porche. ce qui est bien legitime.  
ce qui ne l'est pas c'est de s'entendre avec des trafiquants d'etres humains, de l'autre coté de la mediterrannée, et de nier tout le droit maritime...

 
Tous ces gens sont persécutés dans leur pays et en danger immédiat de mort si on les expulse. La Tunisie est connue pour exécuter directement tous les migrants africains, d'emblée. Kalash à la Khadafi.    
 
Ce n'est donc que quelques mois plus tard,  une fois bien installés en France, et après avoir récolté suffisamment d'aides sociales qu'ils peuvent enfin rejoindre leur famille au pays, pour quelques semaines, afin de profiter de vacances bien méritées (imaginez vous, un si long périple).

 
lol, n'importe quoi  

Multi de qui ?    

J'entendais à la radio ce midi qu'il y avait 44% d'immigrés economiques car ceux-là ne venaient pas de pays en guerre. A quoi on pourrait rajouter les 13% dont on ne sait pas d'où ils viennent. Et l'autre en face, de répondre, vous oubliez l'immigration climatique.
Le sujet portait sur les boulots que personne ne voulait, dont les migrants prendrait volontiers si les lois le permettaient plus facilement. Bah tu m'étonnes qu'ils vont le prendre, le SMIC ira au pays évidemment.

 
trop gros, passera pas

 
Tu as une source?

Non mais là c'est gros comme une maison qu'il n'était pas sérieux.
 

 
Pardon je pensais que l'ironie était évidente dans mon message.
Donc je reformule et j'explicite pour toi.
 
Je doute très largement que tous ces gens soient persécutés dans leurs pays et en danger immédiat de mort si on les expulsait. La Tunisie, comme l'immense majorité des pays africains, n'est pas connue pour exécuter directement tous les migrants africains.
Par ailleurs, on observe chez ces migrants, soi-disant en danger de morts, de curieux voyages dans leurs pays d'origines, une fois les différentes aides collectées dans notre pays.
 
Source : moi, médecin au contact de nombreux patients AME.

La prochaine fois je mets un smiley roi heenok car Kaaris il n'a pas l'air de connaître.

C'était pas toi qui a une fois sorti une capture d'écran d'une page wiki bidonné?
 
Tu n'as pas de leçon à donner en matière de sources.

C'est toi qui comprend pas le second degré, aucun rapport avec les sources

Retirer non, mais si l'assurance chômage est en deficit c'est que peut-être il y a trop de profiteurs. Donc soit on réduit les indemnités, soit on augmente les cotisations, soit on réduit les profiteurs.

Quelle proposition tu préfères ?

Mais elle était évidente, surtout en lisant la suite du message. Mais aujourd'hui, il semblerait que beaucoup ne soient plus capables d'en déceler les indices, même ostensibles.
 
 

 
Au lieu de faire le malin avec smileys de 10ans d'age,  les gendarmes algériens sont vraiment pas conciliants pour expulser les migrants vers le Sahara.
Alors non, ça me paraît pas over exagéré non plus

Oui pardon, apres relecture, ca se voit mieux lol

Dans l'ordre de préférence.
Réduire les profiteurs, baisser le plafond des indemnités, augmenter les cotisations...
 
On peut aussi faire les trois en même temps, histoire d'accélérer le redressement des comptes.....
 

C'est quoi le problème de dénoncer quelqu'un qui commet une fraude ou un délit ? C'est juste du civisme non ?  

Par contre y a la théorie et la pratique
Genre les convocations pour les entretiens tous les X mois, ben en réalité t’envoies juste un mail en disant que t’as un empêchement,et il te refile au autre rdv quelques mois après. Une amie a repoussé 2 fois sans aucun problème, sans même appeler. Uniquement par e-mail. Le tout c’est de les prévenir et t’as pas d’emmerdes.
Elle est restée 6 mois à San Francisco en étant inscrite.  
L’hôtel où elle bossait avait fermé, elle s’est inscrite et est partie en vacance. Elle savait déjà où elle rebosserait en revenant (son ancienne boss lui gardait le poste dans un nouvel hôtel).

MAIS BIEN SÛR QU IL A LE DROIT BORDEL  

Oui mais non, ça rappelle trop les souvenirs de tonton Adolf aux gens...