Reprise du message précédent :

Qui parle de tuer des gens ? L'Italie a-t-elle envoyé l'Aquarius par le fond ? Pas à ma connaissance.
 
l'UE ne gère pas grand chose (en dehors de Frontex), car ce n'est pas dans ses attributions.  
 
Une partie de la solution serait d'occuper militairement les côtes d'où partent les embarcations de passeurs et arrêter ceux exploitant la misère des réfugiés. Parrallèlement, ramener l'ordre et la paix dans les zones de conflits. Quitte à intervenir militairement, autant que cela serve aux gens du coin.

 
 
Si tu veux aller en Australie légalement, il y a des procédures, pas loin de celles du Canada.
 
Si tu veux y aller illégalement, ils te font bien comprendre que ce n'est pas une bonne idée.
 
Tu vois un problème dans le fait qu'une nation choisisse d'accepter ou pas des étrangers sur son sol et/ou en tant que citoyens ?

Ils ont réclamés leur indépendance y a plus d'un demi siècle mais ils ont pas été foutus d'en faire quelque chose de bien malgré un sol qui regorge de richesses et une aide humanitaire démesurée, et maintenant ils veulent venir s'installer chez nous parce qu'au final c'est pas si mal l'occident! Ben non démerdez-vous et prenez-vous en main, nous on veut pas importer les problèmes des africains, à juste titre vu la liste que tu énonces....  

 
quand tu vois que les jeunes tunisiens sont les 2eme après les érythréens à tenter la traverser de la méditerranée pour aller en europe, t'as compris le problème
 
la tunisie, le pays d'afrique du nord sensé être le plus moderne et l'exemple à suivre

Les ONG refusent de déposer les migrants sur les côtes africaines, que ce soit en Libye ou dans tous les autres pays. Ils appliquent une politique de no-borders, et les autorités ne peuvent pas contraindre les ONG de débarquer les migrants en Afrique. Par contre elles peuvent leur interdire de les débarquer en Europe....

 
Ne déplace pas le problème.  
 
Il n'y a pas de raison de penser que "dans le fait qu'une nation choisisse d'accepter ou pas des étrangers sur son sol et/ou en tant que citoyens" et d'assurer des conditions de vies décentes à ceux que tu n'a pas décidé d'accorder le droit à entrer soient exclusifs.
Dans tous les cas çà te coûtera de l'argent, oui.
 
Quand ton "ils te font bien comprendre" reviens à les placer dans conditions de vies parfois pires que ce qui les a incité à partir, c'est moralement inepte et en violation du droit international. Ton expression devient une juste une formule qui essaie de rendre un truc inacceptable comme admissible.
 

J'ajouterai que pour les 500 qui sont dans des camps à Naurau, combien ne sont pas morts noyés en ne se risquant pas dans une traversée qu'ils savaient vouée à l'échec?
Il y a entre 3000 et 5000 personnes qui meurent noyées chaque année pour tenter de traverser la Méditerrannée (source )
Tu veux sauver des vies, envoi un message suffisamment fort pour que plus aucun ne se risque à traverser. Celui de l'Australie est limpide.  

malheuresement, l'afrique est un continent failli. et rares sont les nations africaines a sortir la tete de l'eau.
et on ne les aides pas en acceptant leurs populations jeunes et mobiles sous le regime des refugiés, alors qu'ils n'en sont pas. mais cette politique sert les tyrans locaux qui eloignent ainsi les potentiels geneurs...
 
on fait l'inverse de ce qu'il faudrait, et avec la beatitude de se prendre pour un humaniste qui aide des migrants persecutés.

 
Non mais c'est en volume. Le deuxième volume total vient de Tunisie.
 
C'est pas "les jeunes Tunisiens".
 
Et quand bien même, si c'étais une mode, ils sont combien les " Jeunes Tunisiens prêts à migrer" ? C'est peanuts, limite ou pourrait prendre toute la Tunisie en France on verrait pas la différence... Le problème est beaucoup plus profond.
 
J’exagère parce-que je sais que tu va pas me sauter à la gorge. Mais je suis pas loin au final...

tu saisis tous oes bateaux des ong. parce qu'ils font de la traite d'etre humains.  
tu envois ces criminels en zonzon apres un proces en bonne et due forme
quand aux bateaux, tu les ferailles.
 
ca prends 15 jours.

Les migrants sont libres de rentrer chez eux hein!    
 
L'Australie ne les retient pas de force dans ces camps... De plus ceux qui sont responsables des sévices qui ont lieu dans ces camps c'est les migrants eux mêmes sur d'autres migrants. Ce qui doit de toute évidence nous inciter à éviter de les accueillir vu comment ils se comportent entre eux.    
 

 
Je ne déplace pas le problème, si tu veux venir légalement, tu es accueilli.
 
Si tu tu viens illégalement, tu n'es pas bien accueilli, oh surprise. Et en plus on te traite mal, alors que tu voulais juste violer la loi et t'installer illégalement, méchants, méchants !

 
Si une ONG décidait de le débarquer en Tunisie ou en Egypte et que les autorités refusaient, ce serait encore de sa faute?

Si ils sont violents entre eux, c'est parcequ ils sont mal accueillis par les autorités en place  

Si tu leur files un job, une nana, une maison, une bagnole, peut-être qu'ils feront l'effort de s'intégrer.  

 
Après le précédent scandale sur les femmes africaines "violées" demandant l'asile, on peut légitimement mettre en doute les témoignages des migrants. Vu que le principe est que plus tu as souffert, plus tu as de chances d'être admis réfugié, forcément les migrants ont beaucoup souffert. C'est du pain béni pour les assos qui ont besoin de chiffres forts pour justifier leurs actions.

On confisque les bateaux des ONG qui servent de passeurs. On envoie l'armée pour sécuriser les eaux. On récupère les migrants qui essaient de traverser et on les ramènes en sécurité sur les côtes africaines, en parallèle on détruit systématiquement les bateaux des passeurs. Le flot de migrants et donc de morts en méditerranée se tarira de lui même en peu de temps, et ça ça s'appelle sécuriser les frontières de Schengen. Et c'est précisément une mission qui incombe à l'UE!

 
Oui et les illégaux tu en fais quoi? Ne mets pas le problème sous le tapis ; si personne n'en veut tu sera bien obligé de t'en occuper. Tu veux les éloigner du territoire et payer des pays pour les gérer OK. Mais çà ne te dispensera pas de fournir un traitement au minimum humain.

Le Sénégal, pays ravagé par une guerre atroce comme chacun le sait    , n'est pas loin derrière....  

 
tu veux pas que les contrats avec les pays d'afrique soient annulés ?
 
alors tu remballes ton projet

 
Les illégaux, sont par nature des gens qui n'ont pas le droit d'être là. Pourquoi payer pour eux au lieu de leur dire de rentrer chez eux ?
 
T'as déjà essayé de faire un formulaire pour vivre au Canada, en Australie ou ou Brésil ? Pour ceux que je connais. Il y a une voie légale, difficile, tu la prends ou pas. Si pas, ne t'étonne pas de te faire traiter comme un délinquant.

 
T'as déjà essayé d'aller au Canada sur une coquille de noix ?
 
Y'as quoi autour du Canada déjà ? Ah oui, les USA et des Océans.
 
Tu as d'autres comparaisons ?

 
Ce que j'aime bien dans ce topic, vous êtes tous à dire ce sont des passeurs, ils font de la traite d'humain, bla bla bla.
Mais où sont les preuves légales concrète que l'on est dans ce cas?
 
On a un procureur italien, réputé certe, qui a affirmé à la TV que certaines (mais ici ce sont tous) ONG étaient des passeurs.
Puis a déclaré ne pas avoir de preuves à fournir, seulement des soupçons que leur a transmis des confrères, forces de l'ordre.
Alors ouais il y a des soupçons. Mais franchement c'est lég' pour accuser, non?
Quels ONG le pratique? De quel façon? A quel point c'est illégal?
 
Je sais pas, vous êtes tous à supposer comme si c'était une évidence, ben on accuse pas sans preuve.  
...
Bon je crois que c'est trop demander sur ce topic.    

Ils sont pas obligés de venir sinon, la plupart sont pas en danger de mort dans leur pays.

 
T'es vraiment un crétin, donc ce qui doit faire la politique migratoire d'un pays, c'est si on peut l'aborder avec une coquille de noix ?

 
Parce que vu que les pays limitrophes n'en veulent pas, ils risquent de rester illégalement sur le territoire. Ne serait-ce parcequ'ils ont même pas les moyens de payer le billet retour.
On a cela à Calais.
 
En Hongrie, pour dissuader l'immigration illégale, tu risque une peine de 10 ans de prisons si tu es sur le territoire illégalement. Qui va payer les prisons?

 
Tu payes le billet aller sans retour si tu sais que tu n'auras pas le droit de rester ? Si oui, il faut être très con.
 
Le pays te dis que, non, non, tu n'auras pas le droit, que tu sera déporté sur une île, et tu le fais quand même. Perso je voudrais pas d'idiots comme ça dans mon pays.

https://mobile.lemonde.fr/securite- [...] 55513.html

Et on en fait pas tout un plat pour autant. Des gens meurent tous les jours par leur seule faute, c'est pas de bol pour eux mais c'est comme ça. Et au final tout le monde s'en fout hein...

T'inquiètes, ceux qui signent les contrats n'en ont rien à foutre des migrants.  

 
Je ne connais pas cette loi, ni ne sais si c'est vrai. Mais je dirais que pas beaucoup de monde va payer, parce que ça découragerait beaucoup de gens de venir illégalement.

 
Tu crois qu'il y a un site de comparateur de passeur qui te permet de prévoir la somme nécessaire?
Je me souviens avoir lu qu'un vol de l'Ethiopie vers l'Europe c'était 600 euros. Via un passeur c'est 2500 et susceptible de changer à cause d'impondérable.  
Vu comme cela, oui, il faut être très con pour payer un passeur. Sauf quand tu n'as pas (ou plus) de passeport, ou que ton pays d'origine t'empêche de partir, quand il ne t'enferme pas, ben pour sortir tu n'as pas le choix.
 
Quand tu arrives quelques semaines plus tard à proximité de la frontière, le prix de la passe a doublé. C'est la loi du marché.
Donc ouais c'est pas franchement difficile de se retrouver coincé sans le sou dans ces conditions.

 
 
Écoute, on a compris que tu soutiens l'immigration illégale, arrête de chercher des arguments.

Ben tu gèles les visas voir les relations commerciales en provenance de ces pays. Tu paries combien que ces gouvernements vont céder rapidement?  

Genre comme l'immigration en France dans les années 70?  

 
N'importe quoi.  
 
Je te dis comment cela se passe. Je te dis quel genre de problème tu dois faire face si tu veux les résoudre et avoir encore une morale.
Si tu veux lutter contre, c'est ce qu'il faut faire, non?
Au lieu d'y faire face, tu préfère te réfugier derrière ton "une nation peut choisir d'accepter ou pas des étrangers sur son sol et/ou en tant que citoyens ".
C'est comme la sortie de l'euro ; "on veut être souverain sur notre monnaie" bla bla bla, mais après pour y parvenir concrètement, savoir les défis à surmonter et savoir si cela en vaut la peine, il y a plus personne, on s'en remet au bon vouloir du gouvernement et on ne pose pas de question.
Et quand on te les mets sous le nez, tu sorts un strawman comme quoi on ne peut-être que pro-migrant quand on fait des critiques.
On sent l'ouverture de l'esprit...
 
Pour info, au cas où çà ne serait pas clair, non je ne soutiens absolument pas l'immigration illégale. Comme pratiquement tout le monde, qui est loin d'être dans le trip extrême-droite.
 
Il n'y a pas grand-chose d'autre à dire.

Quand on veut on peut, surtout si même une gonzesse en est capable...    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peggy_Bouchet
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maud_Fontenoy

 
Oui, et donc me contredisant, tu estimes qu'une nation n'a pas à choisir qui vient s'installer sur son territoire.
 
Quoi dire de plus, tu es pour qu'une nation ne puisse pas choisir son immigration, ni ses futurs citoyens. Si ce n'est pas le cas, pardon, mais ça a l'air d'être le cas.

Non. J'ai dit que cela n'avait pas à être incompatible avec un traitement humain des illégaux. Un truc ultra-convenu.  
Je vais pas m'autociter sur il y a 3-4 posts, j'ai assez perdu de temps avec des gens qui ne lisent que ce qui les arrangent.

 
Les illégaux devraient être en prison, juste par le mot : illégal, qui est contraire à la loi.
 
A part cas particulier, le traitement humain, ça devrait être retour à domicile à ses frais, et la prochaine fois (si tu ne fais pas partie de ces cas particuliers) tu fais une demande en bonne et due forme.

 
Seulement 8000 ?
J'aurais cru que nos journalistes auraient plus d'inspiration, sûrement les RTT
 

.
 
C'est simple ils viennent en masse et alimentent la criminalité, l'insécurité, l'insalubrité etc.... et en plus ça nous coûte des ronds  
On se retrouve en Europe a payer plus cher pour vivre dans une société pourrie avec des gens qu'on a pas envie d’accueillir et on ne sait pas si ça s'arrêtera un jour.... Merci les gauchistes
 

 
 
Tout ce que tu racontes est soit faux, soit très circonscrit, épisodique, et donc très exagéré.
Et quand bien même une partie serait vraie, ce qui est certain c'est que la quasi totalité des migrants ne viennent pas de pays en guerre.
Et donc ils ne sont tout simplement pas éligibles à l'asile et donc je me fous le plus royalement du monde de leurs doléances (puisque dans 90% c'est du BS pour apitoyer le gauchiste qui sommeille en chaque européen )