Reprise du message précédent :
Pas encore. mais le roi chie sur la constitution qu'il défend dans le conflit en s'exprimer fermement sur le sujet.
Ce qu'il n'a pas le droit de faire, selon sa constitution.

 
 
Les catalans ont du apprécier.

c'est le garant de l'unité du pays, c'est pas illogique qu'il s'exprime "fermement" non?

 
Les douaniers au Perthus sont complètement submergés par les retraités fuyant leurs villas en flammes sur la costa brava

 
C'est anticonstitutionnel, il n'est pas censé prendre parti.

Les michetons de la Jonq' prêts à rejoindre les Brigades Internationales.

J'espère que le conflit va se transformer définitivement en rejet de la monarchie pour unir le peuple espagnol dans la république

 
Moi aussi

 
Il ne prend pas parti, il est le garant de l'unité du Royaume.Donc il prend la parole en cas de crise grave, c'est son rôle.Mais il ne peut pas octroyer à Puigdemont mandat pour administrer la Catalogne.Si c'est ce que vous espériez.

 
Si.

 
Les espagnols ont dû apprécier. Les indépendantistes catalans sont irrécupérables par définition.  
Le discours ne leur était pas destiné.

Il ne sort pas de ses prérogatives, l'unité du royaume est en jeu, il est bien dans son rôle, comme dit kupfer
Comparaison n'est pas raison, mais dans ce cas juan carlos aurait du rester tranquillement chez lui lors de la tentative de coup d'état

Mais non, il n'aurait pas pu, Franco l'avait désigné successeur.  
 
 
Sinon: Pablo Iglesias a rappelé au roi que celui ci n'était pas élu, il n'avait à parler au nom de personne.
 
Tellement vrai putain.

Pas sûr d'avoir compris, tu peux préciser

Le pays catalan uni, ça viendra peut être après  

En  tout les cas, ce topic mérite bien un sondage, pour ou contre l'indépendance de la Catalogne?( et son rattachement à l'occitanie?   )

 
Franco avait désigné Juan Carlos pour être son successeur. C'est l'histoire officielle,hein.
 
Le sondage,je préfère qu'on pose la question qui se pose: pour ou contre la tenue du référendum en Catalogne.

En tant que français, je n'avais pas vraiment d'avis sur la question.
Comme beaucoup j'avais un a priori favorable sur le petit village catalan qui lutte face au pouvoir central.
Cependant l'Espagne existe depuis des siècles, la royauté, au contraire de la république française a respecté les particularismes locaux, privilèges et prébendes exceptionnels.La Catalogne a pu continuer a exister au sein du Royaume d'Espagne.Tout comme les basques, galiciens, valençais etc...
L'Espagne constitue quand même un territoire cohérent géographiquement et culturellement, malgré les différentes nations qui composent le royaume.
Le gouvernement central a été nul, tout le monde le reconnait.
Mais le gouvernement catalan ne vaut guère mieux.D'ailleurs je ne pense pas que Puigdemont veuille réellement l'indépendance.
Ni qu'il ait de plan pour l'après, il cherche des soutiens à l'étranger.A part les mouvements régionalistes européens, il n'en a guère.C'est pourquoi je proposais une médiation de la Belgique, parce que en matière de Royaume bancal, ils ont une solide expérience.

D'ailleurs, il n'y a que le gouvernement belge qui a réagit non?

Oui je sais bien, mais là n'est pas la question.
Juan carlos, en 1981 lors de la tentative de coup d'état, aurait-il du se taire au lieu de faire son allocution télévisé où il prend position pour la défense de la transition démocratique?

edit: https://www.youtube.com/watch?v=0pQizbBl8x8

 
Je trouve la réaction de Madrid (et de l'UE qui consent) odieuse et contre-productive, mais l'égoïsme des indépendantistes catalans, qui semblent bel et bien minoritaires, est assez écoeurant aussi.
 
Je sens bien que la crise va se terminer sur un "OK on reste, mais on lève et on gère nos impôts, l'Estrémadure aura qu'a vendre des cailloux pour financer ses chômeurs".
 
Alors que la thalassocratie catalane a dû une grande partie de sa prospérité à son appartenance à l'empire espagnol, via le marché Habsbourg et l'or des Amériques - au Siècle d'Or les Catalans étaient exemptés d'impôts et de service militaire. Mais au contraire des Castillans ils ne sont pas restés le cul assis sur l'or inca et aztèque, ils ont pleinement participé à l'essor du commerce européen provoqué par cet afflux de liquidités.

Non mais je sais de quoi tu parles.
Tu sais, Jean Charles n'est pas descendu du ciel entouré de deux colombes pour sauver la démocratie.
Je peux te répondre: oui il aurait du se taire, dans le sens où on aurait du le faire taire dès le début et restaurer la république au lieu de restaurer la démocratie. Mais ça ne s'est pas fait comme ça.  
Donc concernant son allocution, ça n'est pas un argument qui porte pour moi. Tu ne me le présenteras pas comme un sauveur.

Ouais alors la valenciens ils sont pas fans des catalans de ce que j'en sais et assez pro espagnol aussi.

Non, pas plus que la reine d'Angleterre ne prend parti quand elle s'exprime sur l'avenir du pays.
C'est pas du tout anticonstitutionnel.

 
Si.
Si.

 
Non mais la plupart des gouvernements considère, que c'est une affaire interne à l'Espagne, qui ne mérite pas encore trop d'attention.
On verra par la suite.
 
Les catalans ont eu une réaction de colère bien normale, mais je pense que les esprits vont se calmer, si le gouvernement central et le gouvernement catalan ne jouent pas trop aux cons.
 
Envoyer les flics saisir des urnes, c'était bien pourri comme idée.

 
Ils ont le dialecte plus ou moins en commun quand même, idem les Baléares.

Oui, pardon, le patois.

 
Ah mais je ne cherche pas à te le présenter comme un sauveur    
 
Je cherche juste à savoir quand est ce que le roi d'Espagne peut, et même doit, légitimement s'exprimer.
Il me semble que c'est justement deux cas d'école, où un Roi, dans des monarchies parlementaires modernes, peut le faire, et à raison.
 
Après je crois qu'on ne sera pas d'accord là dessus  

Pour moi il n'a aucune légitimité, parce qu'il s'est contenté d'être né. (+avoir tué son frère...avec une arme offerte par Franco)
 
Après il est censé ne pas s'exprimer sur les questions politiques et gouvernementales. Il ne respecte même pas sa constitution le con.

Ouais

Oui mais visiblement ils ont que ca en commun.
 
Pour ce qui concerne les Baléares, apparemment les catalans les prennent pour des paysans et leur langue serait selon les catalans une version patois paysan du catalan.
 
Être le paysan du paysan et avoir pour langue le patois du patois chaud  

Nul doute que le vote aurait été entaché d'irrégularités, voire les résultats truqués.

Ce que les Suisses sont aux Allemands donc  

Les catalans gagnent la bataille des images en se positionnant comme des victimes alors qu'ils ont enfreint la loi. Mais c'est tellement bien d'apparaître en victimes, c'est la stratégie de toutes les minorités pour obtenir des avantages, de ceux qui pensent qu'un conflit se gagne en faisant des vues sur youtube et en suscitant l'empathie des mongols de touiteur.  
 
Les indépendantistes qui s'émeuvent sont de grands enfants qui pensent qu'on peut désobéir sans en subir les conséquences. J'ajoute qu'une vraie indépendance, ça se prend généralement par les armes (Tchéquie excepté), s'ils sont prêt à mourir pour leur nation alors on pourra les prendre au sérieux.

Tu prêches donc la guerre.  
 
Et oui,ils sont des victimes, désolée si ça t'emmerde.

 
C'est une question de souveraineté, pas un arbitrage pour savoir si il faut construire une autoroute entre deux villes fantômes.

Les Catalans prennent tout le monde pour des paysans.

Tandis que l'ensemble des espagnols qualifie les catalans de "polonais". Et c'est pas un compliment.